Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 19:14
(21-06-2019 15:42)gavrilka72 писал(а):  .... если меня не подводят уши то от 5-7 кГц , частотомера нет , а по оцилографу не знаю как посчитать SadSadSad
Так. Цепь R6C6 подавляет частоту 6 кГц на 46дБ относительно выхода ОУ. Есть подозрение, что самовозбужается не ОУ. Какая амплитуда на выходах СН, и выходах ОУ?
(21-06-2019 15:45)element писал(а):  При чём здесь двухкассетная AiWA -929,и её "аналогичная функия"?- это уже закат кассетной техники, 90-е годы. А режим "плей трим" -это примочка,чтобы "вытянуть" запись,сделанную на другом кассетнике,или "лежалую кассету" с уменьшенным уровнем ВЧ.
На какой однокассетной Aiwa имелся обозначенный режим?
Это единственная дека Aiwa, в которой есть такая функция, по крайней мере из известных мне. Про другие не слышал, увы.
Аналогичная, т.к. управление ею на 4 фиксированные позиции сильно отличается от плавной регулировки в остальных деках, это же очевидно. А результат почти такой же.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Bayer007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 462
Репутация: 294
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 19:25
Одна из моих старых фото перед продажей

Еще одна.
3% от бывшей коллекции кассет с бобинками Biggrin

       
(Отредактировал 21-06-2019 в 19:27 Bayer007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: andrewjswan
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 83
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 19:55
gavrilka72
Та же ситуация с генерацией ~7кГц у БП на Эстонии УП-010, замены всего и вся только привели к тому что 3 из 5 включений в сеть все равно 157уд2 генерила.
Плюнул на все и сменил конденсатор коррекции (С7 или 8 - на той микре что генерит) с 39пФ на 100 или 110пФ, сейчас не вспомню точный номинал но это не важно, писк исчез уже на 5 лет и пока не появляется...
(Отредактировал 21-06-2019 в 19:58 audiolab4u.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 20:12
Совершенно верно, у 157УД2 частенько бывал внутренний обрыв корректирующей ёмкости 1/14 и 7/8 выводы.Тогда 100%-генерация. Тогда -или навешивать на эти выводы добавочную ёмкость,или менять микруху.
Найти все сообщения
 
Цитировать
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 20:31
(21-06-2019 20:12)element писал(а):  ....или менять микруху.
BiggrinBiggrinBiggrin
..я тож думал что заменой микрухи всё будет решено , но не помогло.
Помог топорный вариант , на выход стаба навесил ёмкостя по 2200 мкФ теперь жить можно и писка нетWinkWinkWink
Ладно буду копать глубжее, а там будет видать ....

(21-06-2019 19:14)Avadon писал(а):  Какая амплитуда на выходах СН, и выходах ОУ?
... около 0.06 В .
В посту #11810 там я всё описал с фотками
(Отредактировал 21-06-2019 в 20:36 gavrilka72.)

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 21:38
(21-06-2019 07:28)element писал(а):  portrain,А в каких Aiwa имеется "плей трим" ?
Спасибо.
В AIWA AD WX929 четырёхступенчатая регулировка плей трим.

(21-06-2019 15:45)element писал(а):  При чём здесь двухкассетная AiWA -929,и её "аналогичная функия"?- это уже закат кассетной техники, 90-е годы. А режим "плей трим" -это примочка,чтобы "вытянуть" запись,сделанную на другом кассетнике,или "лежалую кассету" с уменьшенным уровнем ВЧ.
На какой однокассетной Aiwa имелся обозначенный режим?
то есть, если в деке два кассетоприёмника, то такая дека уже не считается кассетной декой? В айве, эта функция так и называется "плей трим", точно так же как и в Ямахе, т.е. это не аналогичная приблуда, а точно такая же.
(Отредактировал 21-06-2019 в 21:48 portrain.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon , mariovel
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-06-2019 22:43
(21-06-2019 19:55)audiolab4u писал(а):  Та же ситуация с генерацией ~7кГц у БП на Эстонии УП-010, замены всего и вся только привели к тому что 3 из 5 включений в сеть все равно 157уд2 генерила.
Плюнул на все и сменил конденсатор коррекции (С7 или 8 - на той микре что генерит) с 39пФ на 100 или 110пФ, сейчас не вспомню точный номинал но это не важно, писк исчез уже на 5 лет и пока не появляется...
Это могут быть т.н. "костыли". Бывает ещё такая неисправность: один из транзисторов, часто маломощный, "теряет" h21e, вследствие чего до десятков раз смещается полюс АЧХ внутрипетлевого усиления, создаваемый этим транзистором. И стаб начинает работать как заправский генератор, в таком случае и помогает уменьшение частоты полюса корректирующей ёмкостью. Определить это можно не только заменой - такой транзистор требует большего базового тока.
Такой же результат может быть, например, при увеличении ESR или обрыве С5 на схеме из поста #11810.

element, у 157УД2 не бывает внутреннего обрыва корректирующей ёмкости, т.к. её там попросту нет.
(21-06-2019 20:31)gavrilka72 писал(а):  ... около 0.06 В .
В посту #11810 там я всё описал с фотками
Там нет данных о том, какая амплитуда импульсов на выходах ОУ.
(Отредактировал 21-06-2019 в 23:59 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 83
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 03:16
Avadon
Перемеял все - транзисторы, микруху и все обвеску - не помогло...
Причиной вероятно стал один диод в мосте который ушел в обрыв но и после замены моста генерация продолжалась пока не увеличил емкость коррекции...
По ВХ-300 - подклинил кулак рода работ, толкнул пальцем и все заработало. Капнул по пол-капли масла с обеих сторон так как времени нет возиться.
Уже больше 11 кассет оцифровал сын, пока работает...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 11:08
audiolab4u, помню, при "первом знакомстве" Улыбка пред Эстония УП-010 меня впечатлил обилием усилительных элементов...
Там в СН слабые места - это вынесенные с платы эл-литы фильтра питания, и мощные ВЧ-транзисторы. Оба этих фактора могут способствовать возбуду...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 11:42
(20-06-2019 20:01)andrewjswan писал(а):  А HX-Pro нужная штука?
Архинужная. В особенности в двухголовых деках и деках невысокого класса.Wink

(21-06-2019 09:15)gavrilka72 писал(а):  На выходе пульсации порядка 0.05 В. с этой писклявой частотой.
50мВ это большие пульсации. Гасить фильтром - резистор и большой электролит. Все правильно.
Но сначала надо было проверить С3/С4, которые по 2200мкф, возможно они подсохли и стаб. не справляется с фильтрацией.
(Отредактировал 22-06-2019 в 11:51 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gavrilka72
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 12:43
(22-06-2019 11:42)VeschiiOleg писал(а):  Но сначала надо было проверить С3/С4, которые по 2200мкф, возможно они подсохли и стаб. не справляется с фильтрацией.
... обязательно проверю не обходимый прибор есть , но непонятно почему пульсации тогда на высокой частоте.
При высохших кондюках дожна быть 100 Гц. да и напряжение на кондюках соотвецтвуют праметрам схемы .
На входе стаба +/- 24 в. это вполне нормально как бы больше и ненужно.

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 19:54
(22-06-2019 12:43)gavrilka72 писал(а):  но непонятно почему пульсации тогда на высокой частоте.
По переменному току "земля" для всей схемы получается не очень качественной и создается благоприятное условие для генерации. Генерит не сам БП , а какая-то схема дальше.
(Отредактировал 22-06-2019 в 19:55 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 20:14
(22-06-2019 19:54)VeschiiOleg писал(а):  Генерит не сам БП , а какая-то схема дальше.
Я этот вариант исключил отключив всю нагрузку от БП. Выходные напряжения после стаба остались не изменными а вот амплитуда пульсаций увеличилась примерно до 0.08... 0.09 в

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 22-06-2019 20:31
Чтобы заводились микросхемы в стабе маловероятно, но попробуйте увеличить в несколько раз емкость 39пФ. Она ограничивает полосу, для звука это важно, а в питании можно полосу сильно обрезать.

(21-06-2019 15:42)gavrilka72 писал(а):  .... если меня не подводят уши то от 5-7 кГц , частотомера нет , а по оцилографу не знаю как посчитатьSadSadSad
Ну, частота это 1/Т, где Т- период сигнала (от пика до пика по горизонтали)))))). На ручке указана длительность одной клетки. Пусть период занимает одну клетку и на ручке - 1мс, тогда частота равна 1/0,001=1000Гц.
Улыбка
(Отредактировал 22-06-2019 в 20:37 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-06-2019 09:09
(21-06-2019 22:43)Avadon писал(а):  element, у 157УД2 не бывает внутреннего обрыва корректирующей ёмкости, т.к. её там попросту нет.
Там нет данных о том, какая амплитуда импульсов на выходах ОУ.
Посмотрите блок-схему 157 УД2, а потом рассказывате. Внешняя ёмкость -есть, а внутренней,нет.Ну-ну....

(21-06-2019 21:38)portrain писал(а):  В AIWA AD WX929 четырёхступенчатая регулировка плей трим.


то есть, если в деке два кассетоприёмника, то такая дека уже не считается кассетной декой? В айве, эта функция так и называется "плей трим", точно так же как и в Ямахе, т.е. это не аналогичная приблуда, а точно такая же.
Да,действительно забыл её название (функции) в Айве.Функцию (play trim),которая в проспекте на эту Айву,не указывется. Хотя этих Айв, в 90-е годы через руки прошли десятки.
(Отредактировал 23-06-2019 в 09:51 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 685
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-06-2019 10:28
(23-06-2019 09:09)element писал(а):  Посмотрите блок-схему 157 УД2, а потом рассказывате. Внешняя ёмкость -есть, а внутренней,нет.Ну-ну....
element, на К157УД2 ещё в 80-е была опубликована внутренняя принципиальная схема, а блок-схему как-то не помню, чтобы такая была.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
andrewjswan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 694
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2019 20:34
А по вот этим фотографиям что-то о состоянии головы сказать можно?
       
Найти все сообщения
 
Цитировать
pasha9023 Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: откуда все
Сообщений: 285
Репутация: 197
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2019 20:42
Прилично подъеденая.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: speedster , andrewjswan
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2019 21:16
(23-06-2019 10:28)Avadon писал(а):  element, на К157УД2 ещё в 80-е была опубликована внутренняя принципиальная схема, а блок-схему как-то не помню, чтобы такая была.
Вот ещё причина затевать спор по незначительному моменту.Если Вы считаете,что между выводами 1-16 и 8-9 нет внутренней ёмкости,то мне кажется,что вы ошибаетесь.На транзисторных переходах всегда имеется ёмкость. Так как же тогда объяснить тот момент,что микросхема (одна из её половин ) работоспособна,но на её выходе, а так же на выводах (1-16 или 8-9),которые предназначены для внешней корректирующей ёмкости, так же присутствует паразитная ВЧ генерация. То есть, произошёл обрыв внутренней ёмкости, которая может являться транзисторным переходом. Эту паразитную генерацию можно устранить увеличением этой корректирующей ёмкости,но если микросхема работает в сигнальной цепи,то при увеличении этой корректирующей ёмкости возможен спад ВЧ. В этом случае,нужно менять микросхему. Если же 157УД2 стоИт в сервисных цепях и не захватывает сигнальный тракт,то увеличение этой корректирующей ёмкости не на что не влияет. Но лучше эту микросхему всё-же ,заменить.
С уважением,Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
gavrilka72 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна , Харків
Сообщений: 1 278
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2019 23:41
(24-06-2019 21:16)element писал(а):  В этом случае,нужно менять микросхему. Если же 157УД2 стоИт в сервисных цепях и не захватывает сигнальный тракт,то увеличение этой корректирующей ёмкости не на что не влияет. Но лучше эту микросхему всё-же ,заменить.
С уважением,Юрий.
Всем доброго !!!
Микросхему менял толку нет , электролиты все в аппарате заменены кроме силовых после диодного моста. Но проверил , они соотвецтвуют заявленным параметрам . По показаниям прибора 2250...2300 мкф
ESR 0.01 ... 0.04 Om

Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS