(05-03-2025 10:07)VeschiiOleg писал(а):  Главное, - что накопленное значение составляет примерно 0,08% и это значение достаточно повторяемо во времени.

Было написано вот так:

(05-03-2025 10:07)VeschiiOleg писал(а):  Падает. Уже проверено. 0.04-0,05% ДИН

и приложены фотки, на котором один показал 0,05 или сколько там по множителю, поскольку фото не читаемое из-за низкого разрешения, а другой 0,08%. Так 0,05, как написано в тексте, или 0,08, как указано в софте? В конце рулона будет 0,12%.
И вообще, было бы здорово увидеть свежие значения, а не на момент постройки/ремонта 10-ти летней давности.

Владимир-приветствую.
Я снова по пунктам.
а. По продажам-Алекс Никитин предлагал прим. тоже самое. Но я, если честно, именно как коммерческий аспект не рассматривал. По факту-3 моих коллеги пользуются, довольны-а дальше я и не заглядывал.
в. Ролики, передачи и т.п. Мне легче, т.к. прижимные ролики я делаю сам, и передачи( фрикционы, идлеры) тоже.
с. Есть список уже.
d. Найти можно, но! Или цена трехзначная, или невысокая мощность..Мне пришлось, по сути, почти с нуля делать. Были два варианта. И даже дискретность почти не ощущалась-но пришли корлесы и всё убили.
е. По пассиковому приводу. Тоже есть нюансы, и, если делать хорошо-то снова токарно-фрезерные работы. Но так да-в целом можно быстро сделать даже на минималках.
f. Прорыв-у меня не было идей. Ну, т.е. чтобы не громоздить сложную аналоговую плату, но и совсем в новую прошивку не уходить. Теперь идея сложилась, схема есть аж в трёх вариантах.
g. По адаптивным моментам подмотки\подтормаживания. Сперва я думал сделать оба момента одновременно, потом урезал осётра и решил, что на подтормаживание будет достаточно. Я ещё не экспериментировал-но главное, чтобы хватило чувствительности схемы. А вот прошивка в Ардуино... Проблема там не в том, чтобы закинуть счетч-надо алгоритм разрабатывать. Считать. Там непростая математика выходит. По факту-я хотел просто повторить то, чо сделано в Таскаме 122.

---

Т.к. я, если можно так сказать, домашнее задание сделал, сдал-то сейчас есть идея и намерение на этот раз сваять полностью кастомную механику. Тоже трёхмоторную, но простую и примитивную как, допустим, кинематика в ламповом Тембре-1М. И туда уже использовать блок голов с полным дискретом. Как в Luxman 5K50. Тоже синглдрайв, конечно. Неспеша, не торопясь, хотя все почти детали есть. И вот там, скорее всего-или роликовый, или пассиковый привод. Делать свой ВДД снова что-то не хочется. Я почти убеждён. Если маховик относительно тяжёлый, и тонвал во втулке с приличными подшипниками, и есть тд( какой-нибудь оптический энкодер как в комп.мышке), а мотор с насадкой качественный-то результат должен быть не хуже, чем в том же Eumig FL-1000. Pourquoi Pas?

(05-03-2025 11:45)kastet78 писал(а):  Было написано вот так:
и приложены фотки, на котором один показал 0,05 или сколько там по множителю, поскольку фото не читаемое из-за низкого разрешения, а другой 0,08%.

Если читать внимательно, то было написано

(04-03-2025 17:24)VeschiiOleg писал(а):  Падает. Уже проверено. 0.04-0,05% ДИН

Разумеется из моего состояния:

Т.е падает из состояния в 0,07% на железном и 0,08% на софтовом (что для данного ЛПМ одинаково). Но не из 0,2%.

Далее было пояснено, на всякий случай, для тех кто вдруг не снялся с тормоза:

(04-03-2025 17:24)VeschiiOleg писал(а):  детонацию сначала надо снизить за счет более влияющих факторов (пассиковый привод со своими его температурными изменениями (24Гц), вертикальное биение подающей бобышки, дикий момент подмотки, плохое качество подтормаживания и, самое главное - стук идлера по тонвалу прямо возле ролика), а потом уже тонкая доводка.

Видимо "всякий случай" у некоторых случается.

Картинки сделаны с разницей в несколько лет. Сейчас то же самое:

   

А вот словами:

(03-03-2025 15:53)VeschiiOleg писал(а):  У меня 0,08% ДИН а не ВРМС(!), и это с подмоткой идлером от тонвала.. Конструктивно выбрана неудачная точка передачи момента....
Если подмотку производить любым другим способом в этои же ЛПМ, детонация падает вдвое.

Надеюсь операция деления 0,08 на 2 затруднений не вызовет.

Если понимать буквально, то эти цифры, в 0,05, разумеется, из вашего сравнения.
0,05 на отвязанной подмотке - не верю, как и картинке год назад.
Значения в разных частях рулона ленты на этих лпм меняются, и при 0,08 где-то в середине кассеты легко может превратиться в 0,12 в конце рулона.
У меня в конце рулона, на пасике, дтн могло подскочить до 0,1.
С установкой ДД, значения, по крайней мере на тех лентах которые я потреблял, дтн выше 0,08 не поднимался. Забил я на это дело, но во время настройки ДД я видел и 0,05, причем долго и стабильно. Если следовать вашей логике, то по завершению работ по ЛПМ, если удастся стабилизировать значение дтн на отметке 0,04..0,05 квазипик, при отвязке подмотки от маховика, должно скинуть значение дтн до неприлично малых величин, что вызовет недовольство среди ярых поклонников иномарок.

непонимаю о чем спор ? о там что у маяка не может быть 0,08 долговременно ? вполне может если периодически грязь с ролика чистить.

---

чем мощнее в лпм моторы тем долговременее сохраняются параметры после профилактики. Вильма со своим дохликом курит в стороне.

(05-03-2025 13:46)kastet78 писал(а):  0,05 на отвязанной подмотке - не верю, как и картинке год назад.

Как говорят в юриспруденции: "у вас есть право хранить молчание"

---

(05-03-2025 13:46)kastet78 писал(а):  Если следовать вашей логике,

Не нужно ничего додумывать... Удаление идлера совсем и применение 2го двигателя чисто на подмотку снижает Кд с 0,08 до 0,04-0,05% на том же участке ленты и при тех же фазах луны.
Ниже - вряд ли, по крайней мере как минимум из-за точности изготовления деталей, они точнее не стали. Впрочем повторюсь, я видел на аналогичном ЛПМ значения детонации меньше 0,08% на одном моторе, но про стабильность ничего не скажу.

Что еще... ах да, 0,1% ДИН... Это довольно хороший показатель, его не слышно с запасом, не надо забывать что у источников, с которых в 70-80 гг пользователи во всем мире писали кассеты на своих деках, - а именно ЭПУ виниловых проигрывателей, детонация имела значения в 0,1-0,15%ДИН, в массе. И не жужжали.

даже часто больше чем 0,1-0,15

(05-03-2025 14:41)VeschiiOleg писал(а):  Как говорят в юриспруденции:...

Если у меня в ЛПМ на ДД уже 0,05%, то при отвязке подмотки сколько должно стать?
Ответ: столько же сколько и было, в пределах погрешности третьего знака после запятой. Стучит там где есть неисправность, а не точка съема. На м-233..240 используется та же точка съема, только шестерня вместо идлера. Поэтому не надо гнать на разработчиков механического ЛПМ для кассетных магнитофонов М-131, все там нормально, вопрос в исправности конкретного экземпляра:
   
А потом этот ЛПМ был оптимизирован под электронное управление, и пошел в серию для М-231.

Нет это именно неудачная точка передачи момента. Косяк разработчиков. Проверено уже на очень большом кол-ве стоковых маяков с резиновым идлером. Это основной бич, этой протяжки. Стучит всегда - даже с завода, вопрос как сильно стучит. В Дживиси решение похожее, но сделано аккуратнее, там эта проблема, естественно, тоже есть, но не превалирует.

Если уже имеется 0,05%, тем более советую применить 2 мотор, будет однозначно лучше. Насколько - не знаю, возможно и получится огорчить поклонников иномарок.

ДД решение спорное. Это способ не столько для снижение детонации, сколько для получения стабильных временных результатов по скорости и той же детонации (скажем есть 0,1%, вот он всегда 0,1 и будет).
В Веговских ЛПМ аж 3ДД, но Кд меньше 0,1% мне не удавалось получить. В то время как на обычном дешманском Альпсе рекорд был такой:

   

Тут уже топы некоторые "начинают бояться".

Вот ДД и позволяет, помимо временной стабильности, исключив из тракта нестабильные узлы, значительно уронить детонацию. А другого обоснования от вас не вытянуть, кроме громкого заявления о стуках подмотки. Из моего окружения, никто не смог уронить детонацию просто отняв подмотку от маховика - никто! Но все они на это клюнули, как и я. Единственное что работает, при прочих равных - замена маховика. Показания меняются в очень широких пределах. Подмотка - никак. Разве что это узел был не исправен, и с 0,2 возможно уронят до 0,18 - ВСЁ!

детонация это для мерянья гондурасами среди экспердами..
на звук не влияет и не вычисляется, если ниже 0.085%

если какому то эксперду это окажется неочевидно - переслушай великие релизы 60-ых !

они все сделаны на апппаратах с детонацией не лучше 0.1%

а звук на этих изданиях - по чистоте, плотности слитности и музыкальности, даст фору многии современным удифильским хайрезам современности

---

---
и может вызвать когнитивный диссонанс у хомячковых экспердов..

так в 60-е не было микшерных пультов на 100500 4558 .
так как не было этих самых 4558 .
и не только

(05-03-2025 18:19)kastet78 писал(а):  Из моего окружения, никто не смог уронить детонацию просто отняв подмотку от маховика - никто! Но все они на это клюнули, как и я. Единственное что работает, при прочих равных - замена маховика. Показания меняются в очень широких пределах. Подмотка - никак. Разве что это узел был не исправен, и с 0,2 возможно уронят до 0,18 - ВСЁ!

Ну вот потому что они роняли с 0,2%, поэтому и не смогли. Я четко напписал что сначала надо опустить хотя бы до 0,1% убрав грубые артефакты. Какие - выделил даже жирным шрифтом.

ДД на детонацию сильно не влияет (мне не вемшь, спроси Магнетика) в ЗХ-7 и 9 она одинаковая, хотя в 7ке -пассик , а 9ке - ДД. Но вот стабильность на ДД - выше: там как 0,04%ДИН стоит так и стоит, и летом, и зимой.

У всех не более 0,12.
Не вижу смысла мусолить...

(07-03-2025 12:01)VeschiiOleg писал(а):  ДД на детонацию сильно не влияет (мне не вемшь, спроси Магнетика) в ЗХ-7 и 9 она одинаковая, хотя в 7ке -пассик , а 9ке - ДД. Но вот стабильность на ДД - выше: там как 0,04%ДИН стоит так и стоит, и летом, и зимой.

Почему тогда производитель заявляет 0,04 и 0,022 у 7 и 9 соответственно?

(06-02-2025 14:01)medicine_man писал(а):  Видимо разговор заходит в тупик. Всегда удивлялся людям, которые не слышав конкретную технику исключительно оринтируются только по графикам и делают окончательные вердикты. Ну дубьбе так дубье. времени в дороге провожу. Всем :

Не слушайте этого Сворнежа- любитель напускать туман с важным видом. Слушает на каком-то Ротелле и туда же...
Скоро сами поймете

(09-02-2025 23:06)chapai писал(а):  нет развивать не надо. У джапов по стандарту 90-100V-110v. Хотя написано 100v номинала. 115 пофиг для электроники при запасе проектирования и изготовления.
Где вы берете 115-120 я не знаю.
и _вдвое_ тепловыделения судя по всему не будет, согласно даташиту. Да и не значимо оно. сколько оно там рассеивает.

У всех Японских усилителях Люксман и дек Накамичи напряжение указывается 100Вольт !!! Это из тех что прошли через меня. Люксманов 5 штук.
В 510м и 530Х напряжение на плате мощности было, скажем, 60В. Конднсаторы в БП были рассчитаны Гранично на напряжение даваемой 100 вольтовым источником. При подаче 120 В напряжение увеличилось до 72В что на 20% превысило максимальное указанное на конденсаторах. Пришлось их поменять.
В Деках накал индикаторов работали от 5В напрямую со вторички. При подаче 120В напряжение увеличивалось дл 6В и сегменты перегорали.
Это о 15-20% разницы.
Выбор за вами

---

(10-02-2025 00:47)speedster писал(а):  Дискутировать с пользователями, познания которых дальше кнопки сеть не простираются - бесполезно.

Эти двое как близнецы-братья... дополняют друг друга

---

А в Sony APR5000 - нету. возможно инженеры мицубиси делать нормально не умели - все же не их профиль, а инженеры sony/MCI - умели и знали чуть больше, раз магнитофон сильно покруче. По моему и у ampex atr102 тоже не все время жужжит, и точно не для нескольких градусов.
[/quote]


Тут вам не поперло- у меня SONY 5003V и стоят куллеры для охлаждения