Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
|
Автор |
Сообщение |
adsh
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | 7svg |
|
Выразили согласие: | |
|
7svg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Комсомольск
Сообщений: 123
Репутация: 13
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 11-04-2021 09:01
(20-03-2021 19:56)VeschiiOleg писал(а): Да, но есть вариант сделать проще.... не знаю дойдут ли руки. Все время хотел доработать эту криво работающую систему...))))
Идеи там две вместо дополнительного усилителя сигнал брать не с головки, а с выхода УЗ, при этом получится не усиливать сигнал, а гасить. Развязать вход и ввход сдп, устранив этот дурацкий 150кОм резистор. И во-вторых изменить параметры взвешивающих фильтров - штатно они неоптимальные. Причем сделать регулировки, позволяющие подстпоить систему под разные ГЗ, потому что без этого эффективность работы в рдних маннитофонах получается приемлемой, а в других эффекта почти нет!!!![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
У меня есть своя собственная сдп гибрид Суховской и Палармчуковской с регулировками частоты среза фвч, глубины работы и порога чувствительности, эффективность порядка 3-10дб, в зависимости от ГЗ, но хотелось доработать именно Долби на 1294... Dolby HX pro система с петлей авторегулирования, через головку. Если брать сигнал с выхода УЗ таковой быть перестанет. Нужно всего-то сделать как в статье чтобы была возможность настройки под любую голову записи. Из кривой система превратится в нормальную.
RIBBON DIY HEADPHONES
|
|
|
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 12-04-2021 23:39
(11-04-2021 09:01)7svg писал(а): Dolby HX pro система с петлей авторегулирования, через головку. Если брать сигнал с выхода УЗ таковой быть перестанет. Она будет без ОС, но авторегулирование никуда не денется, просто данные для регулирования будут извлекаться из более удобного и "чистого" места:
Кривая регулирования в этом случае подбирается такой же.
Если хотим сохранить оригинальный принцип действия, то после резистора 150кОм надо включать доп. усилитель на ОУ, да и подмагничивание фильтровать надо не 1ым порядком а более высоким, что конструктивно уже гораздо сложнее.
У меня есть подопытный модуль оригинальной HX-PRO, попробую на её базе сделать правильно работающую систему.
(12-04-2021 08:43)7svg писал(а): Вместо нормальных ВЧ что-то типа "кхххххх, кхххххх". Видимо в них как раз был УВ без ООС во входном каскаде. Да, указанная ООС служит в данном случае в основном для увеличения перегрузочной способности на ВЧ. Совсем недавно это обсуждалось в ветке про усилители-корректоры Н. Сухова.
В катушечных магнитофонах такой УВ с ООС более актуален, чем в кассетном, потому что ЭДС воспроизведения кат. головки больше. В кат. магнитофоне Тембр-2М, например, как раз применена такая ООС в первом каскаде и сибилянтирование отсутствует.
Впрочем такое решение - панацея только для древних УВ и ФК с коротким участком линейной амплитудной хар-кой старых транзисторов и с небольшим напряжением питания (как правило еще и однополярным).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 14-04-2021 06:46
(13-04-2021 10:00)7svg писал(а): Ваша схема говоря словами автора СДП и САДП будет системой СДП, а она является менее точной, в ней может происходить как недорегулирование так и перерегулирование тока подмагничивания в зависимости от сигнала записи Это понятно, ОС и создает "адаптивность" системы, но у Н. Сухова в САДП сигнал OC тоже берется не прямо с головки.
По факту постоянство суммы тока записи и подмагничивания в НХ-ПРО обеспечивается не прямым способом, измеряя этот ток через головку, а косвенным, через суммарное напряжение на головке, что не исключает возможности пересчета этого соотношения напряжений к другой точке... Т.е тот самый Ку ОУ из статьи Наумова как бы "переместить" в другое место... я вот над этим вопросом думаю...
Неточность регулировки НХ-ПРО заключается в проникании сигнала подмагничивания во взвешивающую цепь полезного сигнала и существенным затуханием и зашумливанием самого полезного сигнала на этапе выделения его из суммы, что делает его недостаточно годным для взвешивания и последующей регулировки. Ну и неоптимальность самих взвешивающих цепей, частота их нижнего среза должна быть выше.
(13-04-2021 23:54)adsh писал(а): "При удачно пойманной регулировке, действие СДП-2 (в смысле влияния на звук) эквивалентно действию САДП" (с) Сухов Н.Е. Да, именно такая фраза была в статье из журнала Радио, помню!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
7svg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Комсомольск
Сообщений: 123
Репутация: 13
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 14-04-2021 09:15
(14-04-2021 06:46)VeschiiOleg писал(а): Это понятно, ОС и создает "адаптивность" системы, но у Н. Сухова в САДП сигнал OC тоже берется не прямо с головки.
По факту постоянство суммы тока записи и подмагничивания в НХ-ПРО обеспечивается не прямым способом, измеряя этот ток через головку, а косвенным, через суммарное напряжение на головке
Да, и так же сделано в САДП, с той разницей что в HX-Pro нет взвешивания и регулировки. И в обоих системах устроено так чтобы одновременно с сигналом записи поступало напряжение подмагничивания не случайно, иначе как бы они сравнивались бы в компараторе между собой если бы не присутствовало напряжение подмагничивания? А вы считаете что в этом кроется неточность работы HX-Pro. А её недостаток как раз в том что в системе отсутствует звено взвешивания и регулировки. Сухов тыкал носом разработчику HX-Pro в этот недостаток.
В САДП напряжение с выхода каскада коррекции и выпрямителя поступающее на инвертирующий вход компаратора DA1.2 равно опорному напряжению на неинвертирующем входе при отсутствии в сигнале записи ВЧ составляющих. При их появлении напряжение на инвертирующем входе увеличивается, а на выходе компаратора уменьшается, и далее резонансный усилитель уменьшает напряжение подмагничивания. В HX-Pro тот же принцип, с той разницей что в ней отсутствует каскад коррекции и регулировки взвешивания, это и является недостатком системы. Никакого по вашему "грязного места" и зашумления полезного сигнала управления напряжением подмагничивания не существует, там всё правильно продумано. Вы видимо не разобрались с принципом работы. Если не верите мне, то почитайте внимательно Радио 1991 N6, Н.Е. Сухов, Адаптивное подмагничивание... Так что делайте как в статье про улучшение HX-Pro и будет вам счастье.
(Отредактировал 14-04-2021 в 10:19 7svg.)
RIBBON DIY HEADPHONES
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 640
Репутация: 233
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 14-04-2021 15:32
(14-04-2021 09:15)7svg писал(а): в системе отсутствует звено взвешивания Взвешивание есть. Я эту схему довольно подробно препарировал. ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Это как раз выделяющий "полосовой" фильтр образованный R401, C401, C406, R402 и C102 по схеме Наумова (для одного канала).
Один мой коллега даже уже провел предварительную симуляцию по оптимизации номиналов этого фильтра. И провел некоторые испытания в штатном режиме с разными значениями номиналов, но с одним Ку.
Регулировки да - нет и сейчас я думаю над тем как сделать более удобную регулировку Ку (по внешнему контуру регулировки) и немного увеличить быстродействие системы: C401, C402 - скоростные параметры встроенных детекторов.
(14-04-2021 09:15)7svg писал(а): В САДП напряжение с выхода каскада коррекции и выпрямителя поступающее на инвертирующий вход компаратора DA1.2 равно опорному напряжению на неинвертирующем входе при отсутствии в сигнале записи ВЧ составляющих. При их появлении напряжение на инвертирующем входе увеличивается, а на выходе компаратора уменьшается, и далее резонансный усилитель уменьшает напряжение подмагничивания. В HX-Pro тот же принцип, с той разницей что в ней отсутствует каскад коррекции и регулировки взвешивания, Абсолютно верно! Надо задействовать компаратор, встроенный в микросхему 1297. Но датчик - выход УЗ. Далее похоже. Меня не устраивает именно точка съема информации. Нам нужно обеспечить постоянство суммы токов записи и подмагничивания и не важно каким способом...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | adsh |
|
Выразили согласие: | |
|
7svg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Комсомольск
Сообщений: 123
Репутация: 13
|
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 14-04-2021 16:39
(14-04-2021 15:32)VeschiiOleg писал(а): Взвешивание есть. Я эту схему довольно подробно препарировал.![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Это как раз выделяющий "полосовой" фильтр образованный R401, C401, C406, R402 и C102 по схеме Наумова (для одного канала).
Один мой коллега даже уже провел предварительную симуляцию по оптимизации номиналов этого фильтра. И провел некоторые испытания в штатном режиме с разными значениями номиналов, но с одним Ку.
Регулировки да - нет и сейчас я думаю над тем как сделать более удобную регулировку Ку (по внешнему контуру регулировки) и немного увеличить быстродействие системы: C401, C402 - скоростные параметры встроенных детекторов.
Абсолютно верно! Надо задействовать компаратор, встроенный в микросхему 1297. Но датчик - выход УЗ. Далее похоже. Меня не устраивает именно точка съема информации. Нам нужно обеспечить постоянство суммы токов записи и подмагничивания и не важно каким способом... Простите, а вы собирали, настраивали САДП, обмеряли напряжения какие где имеются ? Почему спрашиваю, потому что по структуре они одинаковы, за исключением того что в HX-Pro отсутствует корректирующий каскад с регулировкой взвешивания. Если на инвертирующем входе не будет присутствовать выпрямленное напряжение подмагничивания, неважно со взвешивающим корректирующим каскадом как в САДП или без него как в HX-Pro, то какое напряжение в компараторе будет сравниваться с опорным ? В этом случае на выходе будет просто максимальное положительное напряжение. А при появлении выпрямленного напряжения ВЧ составляющих сигнала на инвертирующем входе компаратора превышающего опорное на неинвертирующем компаратор будет резко переключать напряжение на выходе с макимального положительного на максимальное отрицательное. Вот чего вы добьётесь вашей улучшенной схемой.
(Отредактировал 14-04-2021 в 17:23 7svg.)
RIBBON DIY HEADPHONES
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 110 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|