Еще один вопрос по межблочным проводам( апофеоз).
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Andrey-1973
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 26-12-2012 18:10
(26-12-2012 18:03)Александр Ю. писал(а): (26-12-2012 18:00)Andrey-1973 писал(а): Да,Фат это серьезно,спорить с ним ненужно,тем более доводы он приводит очень правильные. Жаль только людей,которые себя обкрадывают,читая и веря разным Фатам(Факам) которые нихрена не знают,да и знать не хотят. Они тешатся от мысли что с ними считаются,что они что-то значат. Правильно написали выше,мыльный пузырь и не больше.
P.S. Лучше пойду послушаю музыку. Может просто у него ум тоньше слуха?
Я не доктор,диагноз поставить не смогу. Я делаю проще,на той неделе купил себе хороший акустический кабель,а сегодня купил для плеера сетевик.
"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petr.solo1223
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 26-12-2012 18:46
Эко дядько Фатко волну удифильскую поднял!! Прям цунамА !!! Ай молодца,поприкалывался, а народу обсуждение на пару страниц! У меня вопрос к господину профессору: Как может не влиять на звук разный кабель, если : 1. Ёмкость,индуктивность, сопротивление у всех кабелей разное и следовательно изменяя электрические параметы цепи мы изменяем и амплитуду сигнала ,а в итоге АЧХ. 2. Далее, кабель одного производителя ,но длины разные- один метр,другой десять, при замене короткого на длинный тоже не будет разницы? 3. Меняя коннекторы мы также меняем звуковую картину, т.к эл.параметры коннекторов тоже разные. Все эти приблуды ,своего рода эквалайзеры, с помощью которых мы и изменяем звуковую картину (АЧХ). БЛАЖЕН ТОТ, кого минула сия доля!
|
|
|
|
tomash
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 26-12-2012 22:29
(26-12-2012 18:46)petr.solo1223 писал(а): Эко дядько Фатко волну удифильскую поднял!! Прям цунамА !!! Ай молодца,поприкалывался, а народу обсуждение на пару страниц! У меня вопрос к господину профессору: Как может не влиять на звук разный кабель, если : 1. Ёмкость,индуктивность, сопротивление у всех кабелей разное и следовательно изменяя электрические параметы цепи мы изменяем и амплитуду сигнала ,а в итоге АЧХ. 2. Далее, кабель одного производителя ,но длины разные- один метр,другой десять, при замене короткого на длинный тоже не будет разницы? 3. Меняя коннекторы мы также меняем звуковую картину, т.к эл.параметры коннекторов тоже разные. Все эти приблуды ,своего рода эквалайзеры, с помощью которых мы и изменяем звуковую картину (АЧХ). БЛАЖЕН ТОТ, кого минула сия доля! А к чему мы присоединяем эту емкость, индуктивность, сопротивление... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif) Правильно ко входу усилителя с активным сопротивлением 20000 Ом. И знаете как будет изменяться амплитуда и АЧХ... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif) Правильно на 0,00001дб... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
Если бы так все было просто,будьте уверено непременно бы измерили. Кстати емкость, индуктивность и сопротивление кабелей от цены не зависят - это случайные величины от кабеля к кабелю. Вот так - то...
(26-12-2012 10:51)parasound писал(а): (26-12-2012 08:44)Fat писал(а): Особенно интересно узнать о резонансной системе в куске металла с диэлектриком при прохождении по нему токов с частотами в звуковом диапазоне.
Физике такие эффекты до настоящего времени не известны. Частота 50гц. Большие токи - большие вибрации, малые - значит и вибрации будут малые. Напряжение сигнала в межблоке около плюс, минус 1 вольта. Надо что, с пушки по нем стрелять, что-бы звуку навредить. Самый цимус звучания в самых слабых и тонких нюансах. А их повредить - много не надо, достаточно даже плохой изоляции. Хотя это я уже не Вам пишу. Смотрите звук в осциллографе. ![Mad0228 Mad0228](/images/Smileys/mad0228.gif) Вы ошиблись в десять тысяч раз...доли милливольта...
(Отредактировал 26-12-2012 в 22:31 Fat.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 08:56
Уважаемый Виктор!
Объясните пожалуйста что такое направленность проводов в сетевом кабеле, куда они направлены и как на современном этапе развития
науки такое можно сделать.
Вообще, что вы хотели сказать этой фразой:
"секрет, почему не подходят другие сетевики, заключается в том, что у реймио перевернута абсолютная фаза. поэтому направленность проводов в сетевом кабеле должна быть в противоположную сторону".
Правда к теме о межблоках сетевые кабели имеют самое отдаленное отношение.
А вы заглядывали внутрь этого супер-пупер Remio. Зрелище не для слабонервных, особенно зная цену за которую за него просят...
(27-12-2012 08:25)parasound писал(а): (26-12-2012 22:29)Fat писал(а): Вы ошиблись в десять тысяч раз...доли милливольта.. Максимальное входное напряжение УМ чаще всего 1 вольт. Максимальное выходное напряжение у моего цапа 3 вольта. Примерно такие напряжения и живут в межблочных проводах: плюс, минус - 1 вольт. Не пишите глупости, не позорьте физиков, называя себя таковым. Загляните в паспорта аппаратов, если они у Вас есть, в смысле - аппараты. Дарагой аудиофил! Падение напряжения на сопротивлении определяется этим самым сопротивлением... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif) Если к сопротивлению межблока 0,02 Ома последовательно добавить 20000 Ом входного сопротивления усилителя то на этом общем сопротивлении и будет 2 вольта. А распределение этих двух вольт будет в отношении этих сопротивлений.
ТАК ПОНЯТНО ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif) ??
Или так...по вашей логике 2 вольта падают на сопротивлении 0,02 ома...
Следовательно по межблоку протекает ток...100 АМПЕР....
Удачи.
(Отредактировал 27-12-2012 в 09:05 Fat.)
|
|
|
|
VictorV
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 09:39
уважаемый Fat!
в отличие от большинства, Вы мне симпатичны. серьезно. и это хорошо, что Вы активно пытаетесь высмеять нас, слышащих кабели и прочую эзотерику. у меня после прочтения Ваших сообщений поднимается настроение.
по поводу Ваших замечаний и вопросов ко мне - да не переймайтесь Вы так.
докладываю - реймио вскрывал! более того, он у меня и сейчас без верхней крышки и с открученными родными ножками - мое плацебо по ночам шепчет мне в ухо и не дает спать, что он так лучше звучит. чтобы выспаться, пришлось ему уступить.
касательно направления проводников - к сожелению, оно существует не только у межблочников и акустических кабелей, но также у сетевых и цифровых. и слышно его ничуть не меньше.
уважаемый Fat, я уже тут рассказывал историю про направление у межблочных кабелей. повторюсь еще раз. есть у меня фонокорректор известного мастера Никитина Kora 3T LE. так вот, как-то я при очередном подключении его к преду перепутал направления проводов - подключил надписью "источник" не к корректору, а к преду (без очков эту надпись не вижу). потом, когда это обнаружил, то мысленно посмеялся над собой, и подключил провод как положено. включаю пластинку, которую как раз слушал, сижу и слышу, как мое плацебо мне шепчет в ухо, что ему так нравится меньше. ну мы с моим плацебо давно вместе и я знаю, что оно так просто не отвяжется. я беру и подключаю кабель опять направлением "источник" к преду. ставлю эту же пластинку, плацебо кричит - вот оно! но я же с плацебо не могу согласиться, пробую опять - плацебо все время слышит и не дает мне покоя. ну я так и оставил, как ему нравится - лишь бы спать по ночам не мешало.
но все равно одна мысль не дает мне покоя - это что же, производитель неправильно указал направление провода? уже хотел писать ему гневное письмо, как вдруг закралась другая мысль - а вдруг?.. да нет, не может быть... ну а вдруг?..
вообщем, пишу я Никитину письмо:
- уважаемый Алексей, а не инвертирует ли Ваш чудесный корректор, мол, фазу?..
и получаю ответ:
- да, Витя, конечно инвертирует!
- как же так? а почему Вы об этом нигде не пишите?
- Витя, так это на звук никак не влияет, вот и не акцентировал на это внимание...
вот так вот мое плацебо в чистейшем "слепом тесте" вычислило по направлению межблочных кабелей, что фонокорректор инвертировал абсолютную фазу.
потом я пригласил своего товарища Александра (ник Sheridan) и продемонстрировал ему этот эффект. он не знал, что я делаю и сначала подумал, что я поменял кабель - настолько сильной была разница в звуке. когда я ему рассказал, что поменял направление, то был немного шокирован - говорит, что если бы не услышал сам, то никогда не поверил бы. потом я обзвонил всех моих знакомых владельцев Коры 3Т и предложил им послушать его с подключенным наоборот кабелем. ну дальше уже и так все понятно - меня долго благодарили за подсказку.
да, сразу хочу заметить, что мой межблочный кабель без экрана и с обеих сторон подключен к RCA разъемам совершенно идентично!
If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
|
|
|
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 09:55
Уважаемый Виктор!
Если вы заметили, я НИКОГДА не обсуждаю субъективные оценки.
Это бесперспективно... ![Shocked Shocked](/images/Smileys/shocked.gif) Но когда люди начинают под это подводить
научную базу...туши свет, тут я не могу удержаться.
Слушайте себе на здоровье, обменивайтесь мнениями о прослушке,
но не надо ничего объяснять.
По поводу фазы сигнала, фазу так просто путем перемены направления подключения или изменения фаза розетки не поменять.
Удачи.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 10:10
Здесь мы находимся в разных мирах... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
Объединяет нас любовь к классической музыке.
К сожалению Здесь она не в почете.
С Новым Годом!!!
Желаю по больше хорошей музыки и удачных приобретений...
|
|
|
|
Нейтрон
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
|
|
|
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 10:17
(27-12-2012 09:49)VAK писал(а): Тема про направления в кабелях, давно муссировалась в
журнале "Авдиомагазин!,в конце 90-х.
Кстати мой знакомый"дошел до того что выбирал и тестировал,не только
кабеля сетевые,межблочные,но и конденсаторы, материал для
изготовления лопаток для АС.![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif) "Авдиомагазин!" - это журнал для дилеров.
Информация в нем носит исключительно рекламный характер.
Читайте хотя бы Аудиорежиссер... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
Каждый сходит с ума по своему. Если бы ваш знакомый заглянул
внутрь усилителя....для тестирования поле не паханное, дорожки, клеммы, транзюки, КОНДЕРЫ, микросхемы...
жизни не хватит... ![Cry Cry](/images/Smileys/cry.gif)
А ведь это нелинейные элементы, это не кусок провода...
(Отредактировал 27-12-2012 в 10:18 Fat.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 10:22
[/quote]
Дарагой аудиофил! Падение напряжения на сопротивлении определяется этим самым сопротивлением... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif) Если к
[/quote]Вы даже не понимаете таких базовых вещей в кабельной теме как то,что напряжения в межблоке приложены между сигнальной жилой и общим проводом. ![Fool Fool](/images/Smileys/fool.gif)
Кого то смешите, а кому то и наскучили давно.
[/quote]
Да ну...
К чему здесь этот поток сознания?
А паа сушеству есть, что сказать, тов. СУППЕРМОДЕРОТОР ![Huh Huh](/images/Smileys/huh.gif)
Вы тоже считаете, что в межблоке живут вольты напруги?
Да...или Нет?
(Отредактировал 27-12-2012 в 10:41 Fat.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VictorV
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
|
|
|
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 10:32
Когда ездил к Сергею(Fisher) с Нежина, услышал разницу от компонента, от которого меньше всего ожидал - сетевого кабеля. Был очень удивлен.
При этом был абсолютно в в трезвом адекватном не "упротором" как некоторые состоянии. Можно сотни раз ссылаться на законы ома, теории невозможности изменений в звуке на последнем метре кабеля, изменениях в сотню тысячную Децибела, плеваться слюнями, троллить, ссылаться на профессоров, но разница была заметна сразу.
[/quote]
Я таких примеров с противоположными результатами могу привести
вагон и тележку. Это ничего не доказывает. А вот работа процессора,
состоящего из миллиарда транзисторов- доказывает. И работа коллайдера- тоже доказывает. Законы Физики отменить не получится
даже на форуме Хай-Фай, если все участники будут хором скандировать Наука фигня, главное, что я слышу... ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
Мы здесь обсуждаем не меня и мои слюни, а межблоки.
Попрошу уважаемое обчество держать себя в рамках.
Иначе забанят... ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
Я правда, такого здесь не встречал.
С Новым Годом!
Товарищи яснослышащие.
Удачных тестов в Новом Году.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
norrest
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Mr.Michael
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 750
Репутация: 264
|
RE: Еще один вопрос по межблочным проводам. / 27-12-2012 10:37
Уважвемые форумчане! Давно понятно, что перед нами классический колобок клонирующий ники, остервенело строчащий свои пасквили вместо попытки сделать над собой усилие и хоть раз увидеть суслика, которого нет. Колобок с лёгкостью рассказывает свои подвиги, что он от бабушки ушёл и от дедушки, и в своих обличениях волка и медведя позабыл, что на пути ему обязательно попадётся лиса. Если бы он троллил только на тему кабельной продукции, но он подвергает сомнению и прогрев, и цену, ит.д., и т.п.. Информации от него ноль, пи№№ун-теоретик набивающий посты, Fat/Rokky с репой 7 при более 550 сообщений, вызывающее поведение, разжигание флейма, замаскированные оскорбления форумчан, неадекватность отметок в репутациях, при таких "достоинствах" банить его нужно в зародыше с удалением всех его постов. Короче в игнор зас№анца.
|
|
|
|
doom
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 219
Репутация: 1315
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
norrest
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|