Не бійтесь, експериментуйте, не влазить в голову - влізе в кімнату.

Привет всем. Новости.

на выходных зашел ко мне друг, профессионально работающий со звуком - заинтересовался щитами. К его приходу я подготовил тестовый стенд — пищалки фильтруются CL фильтром 2го порядка - от 3кГц , рупор включен через аттенюатор 10дБ (подбирал), ленточник — напрямую и головки можно переключать на ходу и сравнивать.

Рупора были сразу забракованы — очень сильно «рупорит», солист поет как будто с рупором из ладошек у рта

А ленточник - понравился. Но - он на своей "передвижной студии" (ноуте) подправил АЧХ щитов - от 2.5кГц до 6 кГц поднял на 6дБ, от 6 кГц - ровно. После этого звук щитов был признан им очень хорошим, АЧХ - очень ровной, как минимум - не хуже моих DYNAUDIO А52, ну а далее - было изучение конструкции

Человек, повторю, профи, с идеальным слухом и аудио-опытом. Любым.

что хочу сказать:
рупор в 107дБ подкл.через аттенюатор 10 дБ.... 107-10 = 97дБ
ленточникам в 91 дБ не хватает 6дБ. .......... 91+6=97дБ
Похоже, на форуме мне неправильно подсчитали чувств.щитов в 103дБ, наверно чувств. моих динамиков не 90 а 80 с хвостиком дБ.

Как итог - заказал еще 4 ленточника, НО: если щиты поставить ровно, без схождения, то уровень ВЧ - выравнивается (видимо диаграмма ленточника шире ДН щита). Ну и думаю - а не заменить ли одно звено из 4х динамиков на резистор?
Щиты и попритихнут и требуемый уровень ВЧ - уменьшится..
Что скажете?

П.С. еще один опытный человек написал -
Насчет ленточников - есть проблема, о которой почему-то мало говорят - их чувствительность немного уменьшается после "приработки", вероятно лента растягивается. Но да - звук очень ровный, я бы даже сказал непривычно ровный.

П.П,С. Измерения АЧХ щитов - не получились, но об этом - потом, когда таки померяю

(30-09-2019 10:30)TAG_SPB писал(а):  если щиты поставить ровно, без схождения
Что скажете?

А вас локализация КИЗов и прочие "извращения" типа расстановки по сцене вообще не интересуют ?

petr.solo1223 - дак они есть щитам практически все= как стоять по развалу-схождению

Привет!

(30-09-2019 10:30)TAG_SPB писал(а):  Человек, повторю, профи, с идеальным слухом и аудио-опытом. Любым.

Где и кем работает профи?

(30-09-2019 10:30)TAG_SPB писал(а):  Как итог - заказал еще 4 ленточника,

2+4=6 то есть по 3 на сторону. Как будете коммутировать?

(30-09-2019 10:30)TAG_SPB писал(а):  П.С. еще один опытный человек написал -
Насчет ленточников - есть проблема, о которой почему-то мало говорят - их чувствительность немного уменьшается после "приработки", вероятно лента растягивается. Но да - звук очень ровный, я бы даже сказал непривычно ровный.

После приработки, чуствительность не падает.
Они просто начинают излучать меньше "срани" (пардон), то есть - меньше раздражать слух.

Вадимыч

1. звукорежиссер
2. пока - выровняю резистором, если чо - куплю еще. Попожжа
3. вам виднее. Но, м\быть речь шла вообще о разных типах ленточников..

всем доброго настроения.

Немного слов и картинок про мои щиты:
пришли ВЧ-динамики, их теперь по 3 на канал , попробовал в разных вариантах замену недостающего 4го
- резистором 8 Ом - явно мало ВЧ
- рупором - много ВЧ. Перебор. Но - что интересно - эффект рупорного звука сильно сгладился, до незаметности.. удивился..
- маленьким купольником - ВЧ все-таки маловато, но слух моментально приспособился, и сейчас все выглядит так:
   
Очень приятно звучит. С з\п закажу еще 2 ленточника, придут - буду ставить на щит. Примерно так (фотошоп):
   
Пока жду заказ - надо таки решать что-то с дизайном.. Вариант "ширма" отпал - запросили 35000р. Надо придумать новый.

Занятно вот что - пока шли головки, слушал напольники и подстраивал фильтр. АЧХ широкополосника имеет бугорок-вовлекатор, я, подстраивая L, (нечаянно) "загнал" его в область повышенной детализации - теперь слушать напольники очень интересно но мужской голос (речь) несколько резонирует. На вокале все норм.
Так вот. У щитов детальность - за счет хорошего звук.давления, правильная такая. Даже в фильтре ВЧ у них никакой аудиофилии - рабочая "лохматая" катушка и С пленочник - тем не менее их слушать тоже интересно. но - по другому.

В общем, могу сравнивать природную и искусств.детальность в звуке правду и красоту - и выбрать. Только переставлять колонки тяжко - тяжелы..

делать надо как-то так, иначе нарушатся КИЗ-ы.

[attachment=1114493]

Блин. Эт всю фанеру перепиливать.. убирать 2 ШП - вниз и на бока а вместо них массив пищалок.. (грусть)

Может ну его? КИЗ он же Кажущийся... я вчера попробовал Роджера Уотерса (2003 - Flickering Flame) - звук вбок слушателя - закидывает, лошадки по диагонали комнаты скачут - ну, думаю, с фазой Ок - это даже на привинченных по торцу пищалках..

Стоит ли оно того?

тогда уж, если пускаться в полную переделку - лучше так - перенести головки и обрезать"крылья" по бокам, оставив только широкие ножки сзади
   

Получше, но, блин, все равно - монстроидальная конструкция. У нас уже первый снег - пилить на балконе не смогу, до лета..

(28-10-2019 11:26)TAG_SPB писал(а):  Блин. Эт всю фанеру перепиливать..
.....

У нас уже первый снег - пилить на балконе не смогу, до лета..

оставляйте так, какие проблемы... начнет раздражать (если?) будет повод переделать.

Конечно! но "узкий концепт" - жене покажу, ибо тяжко с такими фанерами жить. Даже мне уже, а ей-то каково...

показал - "уже лучше" говорит. Вот что нарисовал:

    (А) или (В)    

мне вариант с боковым расположением пищалок (В) кажется более феншуйным, т.к. с центральным (А) - поле динамиков в центре разрывается. Смещением же ВЧ от центра во втором варианте - можно пренебречь. Но А - однозначно симпатичнее В..

Что скажете?

"заметность решения" будет сильно зависеть от крутизны фильтров кроссовера и их порядка.
по горизонтали всегда явнее чем по вертикали.

(28-10-2019 11:26)TAG_SPB писал(а):  У нас уже первый снег - пилить на балконе не смогу, до лета..

А я и на лестничной клетке пиляю, когда нужно. Даже сварку выполнял

Все знают о применении интегралов в обыденной жизни - фуражки из цистерны доставать
Я открыл новое их применение - после выпиливания ножек осталась интересная загогулина в форме интеграла. Я ее распилил пополам и сделал вот что:
   

Теперь могу двигать ВЧ секции по фанеркам вправо-влево. И даже менять положение головок в них.
Ну и подвигал.
Но то ли интеграл попался шибко криволинейный, то ли я ... В общем, чот я пока не уловил зависимости КИЗ от положения ВЧ блока.
Ну, показалась более четкой картинка при расположении - как на фото.. и все. Слушал D/Straits "Love Over Gold" LP - но, может, есть более годный материал?

Подскажите, пжст.

Твитеры из-за малой инерционности мембран (чтобы не расписывать тут о групповых задержках) ни в коем случае не выносить вперед, а даже чуток назад на сантиметр, полтора. Грубо говоря они должны быть утоплены в щит.
(а по уму, если скрещивать с ШП - нужно совмещать по магнитной системе и катушкам - легче всего по микрофону конечно, но можно и механически - сравнить приблизительно)

А в таком виде - там ужасная фазовая картина - и никаких выслушиваний проводить нельзя - результаты сразу в топку.

Вячеслав, все в точку!

я перевернул фазу на ВЧ-блоке - и картинка сразу "собралась" - возможно, на плоскости щита все будет по другому, но "на палке" ВЧ надо включать в противофазе щиту.

Теперь можно худо-бедно двигать и слушать..

"Твиттеры ..должны быть утоплены в щит" - т.е если я привинчу головки с обратной стороны, а из 18мм тела щита выфрезерую некий "рупорный раскрыв" - фрезой под 45 градусов - это будет ПРАВИЛЬНО?

Да, - это будет правильно, если совпадут верхний фланец магнитной системы динамиков ШП и лента твитеров.
Купольный твитер - еще глубже надо пол пол сантиметра, относительно ленточных.
Имея в руках ГД - легко все это "прикинуть".
Зона допуска по совмещению не более 0.5 см.
На вскидку у ШП -около 35 мм. относительно крепления.
У ленточника - 10-14 мм. точнее надо смотреть. значит около 20 мм.
После этого - фаза должна быть та же, что и на ШП - прямая.
"45 градусов" - желательно это все закруглить и даже 35-40 делать.

Вячеслав - спасибо!
Вот что получается - у ШП от задней стенки щита до верхн.фланца -22мм. У ленточника от передней поверхности до ленты - 10-12мм (не видно). получается, ленточник надо ЗАГЛУБИТЬ от задней поверхн. щита (проставкой?) на 10мм.
Тогда рупор при толщине щита 18 - понадобится делать глубиной 18+10 = 28 мм. Такая же будет ширина скоса - при 45 градусах.

Раскрыв рупора самой пищалки - 35мм. Итоговый рупор получится 28+35+28 = 91мм. Т.е 9 см. Ничоси. Прикинул - некрасиво получается...озадачен. Если привинтить пищалки без проставки - просто к задней стенке - получим раскрыв рупора в 7 см. Уже полегче сделать...

А почему никто кроме Klipsh и Tannoy этим совмещением не замарачивается?

Снял динамики с палки - привинтил на щит, на переднюю плоскость. Попробовал разную полярность - нет, однозначно ВЧ блок д\быть в противофазе. И как я ранее этого не замечал? За одно это - палке спасибо. Ну и положение - лучше с краю, чем симметрично.

СТОЙТЕ - а почему меряем заглубление до катушки ШП? там же на диффузоре колпачок - померяю-ка до него...
Так, макушка колпачка - 8мм, а серединка ската колпачка - где-то 12 мм от передней панели щита. Получается, пищалки на ПЕРЕДНЕЙ панели прямо "попадают в масть"! Так?

(01-11-2019 21:50)TAG_SPB писал(а):  А почему никто кроме Klipsh и Tannoy этим совмещением не замарачивается?

Иногда заморачиваются - тот же Техникс и их знаменитая фазолинейная акустика.
А не заморачиваются потому что дорого и считается что обычному обывателю и так сойдет.

Цитата:...привинтил на щит... Попробовал разную полярность ... положение...

Поставьте твитеры по центру, над щитом. Подайте одинаковую полярность и перемещением вглубь добейтесь хорошего звука - - на микрофоне это сделать в разы конечно проще.
Когда определите глубину - вот тогда можно озадачиться конструкцией углубления...
Можете поиграться расстояниями с одним ГД ШП и одним твитером.
И да - временно используйте фильтр первого порядка - только емкость. Это важно. С громкостью не переборщите только.
В дальнейшем при втором порядке фильтра последовательно с катушкой - резистор 1.2-3 Ом - подбирать надо.
---------
Вдруг в ваших условиях неправильно (или как делает большинство незаморачиваясь) типа прикрутил твитеры на щит подал в противофазе - с точки зрения совокупности факторов - выиграет...
Но если вы не попробуете получить фазолинейную АС, то тогда я не совсем понимаю, зачем вам было ориентироваться на ленточники... и ШП. Большая часть их преимуществ просто не будет раскрыта.

Цитата:СТОЙТЕ - а почему меряем заглубление до катушки ШП? там же на диффузоре колпачок - ...

Можно наверное учесть скорость звуковой волны в материале катушки аж до колпачка - это от 1200 до 2000 м\сек - но в самом диффузоре (если это бумага) скорость соотнесена с раскрывом (в бумаге 600-800м\s в зависимости от пропитки) и ориентироваться нужно на основание дифа, там где он сопрягается с катушкой.
Поэтому и начинают - с совмещения фланца МС и ленты и понемногу смещая добиваются совпадения фронтов.

TAG_SPB, докупайте еще 8-м твиттеров.
И измерительный микрофон (100$)/
Я вам щиты написую.