(08-01-2013 00:13)Cox. писал(а):  Ты заметил например что совершенно не говорится об усилительной части! . А ведь это считай пол дела!
везде или параллельное подключение, или последовательно-паралельное. Нигде не было Последовательного на 18 динов.

Я пробовал соединять (правда давно это было) 5гдш5, прикупили таких в начале 90-х несколько сотен штук и думали что из них можно сделать. Время было голодное, вот и приходилось хвататься за что придется. А потом они так и разошлись на переделку S-90 и Кливеров. И последовательно их тогда выслушивали тоже. Ламповые усилители тогда собирались регулярно, а намотать транс нужный особого труда не составляло. Интерес превыше всего.
А еще в тот момент мой товарищ привозил из Москвы колоночки шестигранные, в которых на трех сторонах были динамики. Высотой примерно они чуть менее полутора метра были. Сколько там точно динамиков было, уже не помню. Звучание было безобразным. А когда вскрыли и просто вывели провода с двух динамиков и соединив их параллельно послушали, то вроде и нормальный звук был. А вот последовательно, уже плохо. А когда массив последовательно-параллельно, то очень плохо. Демпфирование отсутствует.
Поэтому и скепсис у меня по отношению к этой теме. И еще: я думаю что у вас он тоже есть, ибо если бы вы были уверены на 100%, то сначала бы сделали, выслушали, а потом уже писали об этом. Это я основываюсь на своем личном опыте и позиции. А вы начали обсуждать еще до начала работы и получения результатов. Не уверены значит. Поддержки ищете.
Ничего личного, без обид.
А когда все это будет проделано, и сама идея будет просить продолжения, т.е а как поменяется звук при параллельном соединении, то окажется что нереально низкое сопротивление не позволяет, даже в усилителях с выходным трансом. И тогда остается вариант только с использованием большого количества мелких усилителей. А там новая засада: это сколько же надо акустического провода, или наоборот надо много межблочного кабеля, если их рассредоточить по всей панели. А там проблемы с питающей шиной, ибо какую не ставь, звук медленный, значит надо и конденсаторы ставить возле каждой платы. В общем проблем много.

А если последовательно-параллельное соединение динамиков? Много каши наварим?

Цитата: И еще: я думаю что у вас он тоже есть, ибо если бы вы были уверены на 100%, то сначала бы сделали, выслушали, а потом уже писали об этом. Это я основываюсь на своем личном опыте и позиции. А вы начали обсуждать еще до начала работы и получения результатов. Не уверены значит. Поддержки ищете.

скепсис конечно же кое какой имеется - как же без него? я ведь не слушал проект. Но в противовес я не вижу никаких причин в обмане мастером. или недоверии его слуховым предпочтениям. Он четко писал что звучит во всем ДД очень хорошо. И я не думаю что его очень хорошо - для кого то плохо. . такого не бывает. Иначе Акустику делать и слушать было бы невозможно с таким нереально различным восприятием музыки.

Все равно есть какой то "общий высокий уровень" ;
прозрачности (детальности, ясности)
Сцены (имитации воздушного наполнения и объёма помещения или зала)
локализации инструментов
Тональной и тембральной сбалансированности звучания.
А также уровня скорости (атаки) подачи и отыгрывания инструментов.

Без этих критериев хорошей музыки не бывает. Главное хорошая сбалансированность для реального слышания (прослушивания) в комнате всего этого.
А вот нюансы это уже как кто слышит. как кто привык. есть же вкусы и предпочтения. Но о них в этой теме и не говорится.

но тут просто бытует мнение что из этого проекта не выдать и капли "Общего высокого уровня". А это уже попахивает каким то обманом? не так ли .

Я прекрасно понимаю что у Василича очень жесткая позиция (оппозиция) к любому проявлению Аудиофилии . Её критерии и любое проявление эзотерики в его понимании просто Бред. Настолько идеологического мастера я признаться ещё не встречал. (хотя знаю со схожим мнением) . Он просто Враг всем Аудиофилам. ... Ни один мастер наверное так рьяно не обьявляет войну всем принципам аудиофилии. и Аудиофилам в частности. Потому у него так много Принципиальных недругов. И за его нескрываемого принципиального мировозрения. ну и еще понятно он мозоль у продавцов полкой выше. забирает у них % потенциальных покупателей. Позиция смотрится крайне не выодной в рекламном и маркеттинговом плане - верно!?.. зачем спрашивается ему так себя вести? но в противовес он четко и без обиняков и юления высазывает свою личную позицию по любому касательному вопросу. Всегда все чётко и обосновано с технической позиции и подходу. Единственное ему бы хоть крупицу литературного таланта описания звука . Но он явно не Пушкин. и не Шевченко.
Но слышит думаю не хуже чем мы . и все же Меломан со стажем. И имеет представление как должно звучать таким образом чтобы нравилось и было приближенно к реальности. Это конечно не S90 .. или Свен слушать. Просто не любит или не умеет расписывать это.
- сей проект он вроде сравнивал с какой то моделью Klipsch (не дешевой) и говорил что "Бренд" мягко говоря вышел покурить.
Почему я та много написал Оффтопа?.. - да потому что Иногда эмоции и психология людей формируют изначально неправильное мнение о некой сути и принципе обсуждаемых вопросов.
Василичь без зазрения этикета и толерантности ганяет веником любых форумчан несогласных с его мнением. Так какого то компромиссного обоюдо-принципиального уважения не заработаешь. . Кому ж это понравится. Я соблюдаю нейтральную позицию по поводу всей этой психологии.

Мне важна самая суть вопросов касательно только Аудио! и собственно звучания.

много букав однако.. но я озвучил своё мнение. из которого вытекает прямой ответ на ваш Владимир - да я не уверен на 100% в проекте. Да я обычно так и делаю.. сначала делаю слушаю а потом создаю тему. Да я возможно ищу какой то поддержки у вас уважаемые форумчане. . возможно какие то конкретные мысли по технической части проекта. какие то наработки? разноплановое обсуждения основного тракта - его возможные плюсы и минусы?
- Проект по сути очень недорогой. и с амбицией приличного звука для очень обширной категории населения. Если конкретно и достаточно точно его описать. то некая концепция обретёт готовые для повторения физические контуры.

Цитата:Ничего личного, без обид

в сфере субъективного Аудио не может быть обид. . иногда у форумчан происходят выплески святого аудиофильского гнева, - но это в порядке вещей. Ибо посягательство идет на их личный опыт. и репутацию честности и адекватности себя перед всеми. Я признаться очень инертен в этом отношении как психолог. Что то признаю, что то нет. Но особо в полемику не вступаю. и тем более не обижаюсь.

Цитата:А когда все это будет проделано, и сама идея будет просить продолжения, т.е а как поменяется звук при параллельном соединении,

я очень надеюсь что после проделанного, - сама идея не будет просить продолжения. Уж точно не планируется параллельное соединение. Усилитель предназначенный для этого проекта не годится для него.

Цитата:то окажется что нереально низкое сопротивление не позволяет, даже в усилителях с выходным трансом.

выходное сопротивление усилителя тоже высокое. и усилитель без выходного транса.

Цитата:И тогда остается вариант только с использованием большого количества мелких усилителей. А там новая засада: это сколько же надо акустического провода, или наоборот надо много межблочного кабеля, если их рассредоточить по всей панели. А там проблемы с питающей шиной, ибо какую не ставь, звук медленный, значит надо и конденсаторы ставить возле каждой платы. В общем проблем много.

эти думы это уже новый по сути экспериментальный проект с неизвестным результатом. - и не есть уже моей целью. Это под силу только не бедным Брендам заняться окультуриванием подобных идей правильным образом. Самому лезть... % успеха крайне низок. А большого энтузиазма у меня в этом деле не планируется.
................................................................................​..........
на данный момент в моём маленьком городке мебельный цех где я заказывал порезку для своих проектов гуляет до 15 числа . сегодня пробиваю почву в другом месте. (сам хочу как можно скорее все оформить и послушать).

---

(08-01-2013 14:57)borninussr писал(а):  А если последовательно-параллельное соединение динамиков? Много каши наварим?

может много каши.. а может и нет . Я не планирую такое соединение.
- одна из фишек полностью последовательное. так как усь создан на высокоомную нагрузку. И способен проконтролировать все динамики. Ибо уже испытан в подобном проекте.

Cox. Я искренне желаю вам успешного завершения проекта!
Все что писал выше, не являлось способом "прибить" ваше стремление, либо простое умничанье. Просто пытался предостеречь.
Вам успехов.

(07-01-2013 00:00)Василич писал(а):  И насколько точечный ваш звук из жестяных рупоров с горлом 1м.х1м.? Ваша точка такая и есть 1х1 метр. Да ещё и с жестяным призвуком оцинковки! А как же локализация? Я читатель поэтому я выложу заключение из академических учебников о качестве звука из рупоров. Рупор ни какого отношения к HI-FI и тем более, к HI-END не имеет. Вы просто балуетесь , но не музыку высоко качественную слушаете! Понты у вас выше качества звука.!!!!!

Ув. Василич, мало прочитать Библию, нужно ее еще правильно трактовать.
Нарыть «винтажную» книгу, выдернуть из нее «кусок» текста и этим «куском» подкреплять свои выводы, крайне некорректно.
Действительно, рупор не в состоянии обеспечить высококачественную звукопередачу во всем звуковом диапазоне.

Я не адвокат janikol, но его система заслуживает не только уважения, а даже небольшой зависти.

Ув. Сох, извините, за вышеизложенное в вашей ветке!

Есть хорошие работы по построению линейных массивов. Это очень близко к тому что вы планируете сделать. Расписывать все займет очень много времени и места.
Так вот я к чему, работа линейных массивов весьма схожа с работой рупоров. Тем более в сами линейных массивах, активно используются рупора.

(08-01-2013 08:20)VladimirNB писал(а):  .
сначала бы сделали, выслушали, а потом уже писали об этом. Это я основываюсь на своем личном опыте и позиции. А вы начали обсуждать еще до начала работы и получения результатов. Не уверены значит. Поддержки ищете.
Ничего личного, без обид.

Это же очевидно.

(08-01-2013 08:20)VladimirNB писал(а):  нереально низкое сопротивление не позволяет, даже в усилителях с выходным трансом.

У ленточных пищалок тоже сопротивление близко к нулю...пару витков вторички....

(08-01-2013 15:41)Cox. писал(а):  выходное сопротивление усилителя тоже высокое. и усилитель без выходного транса.

не смотря, что это было и так понятно, лучше было с этого начинать в явном виде.

типа "как бы изъ...ся чтоб не мотать выходной трансформатор ? может массив ?".

не Вы первый подходите к этому вопросу с такой стороны.
каждый раз изобретая непонятный велосипед задаюсь вопросом: почему так не делают окружающие ?

1. с ОТЛ трудно снять значительную мощность.
2. очень большое выходное сопротивление, а следовательно очень низкий коэффицент демпфирования. не забывайте, что транс кроме трансформации напряжения (=Ктр) еще согласовывает сопротивление пропорционально квадрату Ктр.
3. даже включив большое к-во динамиков в массив трудно добиться большого сопротивления 64 шт по 4 Ом - всего 256 Ом.
4. как уже было сказано выше определенной частоты массив все рано "развалится", т.е. надо несколько полос-массивов. подобно всем рупорным многополосным вещам резать полосы надо очень жёстко.

(08-01-2013 22:44)AntonZP писал(а):  4. как уже было сказано выше определенной частоты массив все рано "развалится", т.е. надо несколько полос-массивов. подобно всем рупорным многополосным вещам резать полосы надо очень жёстко.

Полное согласие!

И расположение динамико вертикально по полосам.

Вадимыч писал(а):И расположение динамико вертикально по полосам.

это как? Как в обычных АС? Или Вы подразумеваете параллельное размещение вертикальных "колон" каждой полосы? У макинтоша и ДАЛИ есть проекты с массивами. правда многополосные. Размещение полос горизонтальное, а динамики каждой полосы вертикально в ряд.

(08-01-2013 22:24)ivan ivanov писал(а):  У ленточных пищалок тоже сопротивление близко к нулю...пару витков вторички....

Я мотал трансы с максимально возможной площадью соприкосновения первички и вторички. Это обеспечивает очень высокую скорость на импульсных сигналах. Например в трансе на 2 Ома намотано на каждой катушке по 20 вторичек (по две на одном ряду в слое, т.е всего 10 слоев) и 10 первичек. Все через слой.
Работы конечно много, но получаемый звук того стоит.
А несколько витков не обеспечивают должного сцепления, мне во всяком случае не нравится такой звук. Давно еще мотали плоской шиной, по разному, для того чтобы и вторичку соединять последовательно. Не понравилось. И просто толстой шиной соответствующего сечения, еще хуже.

межобмоточною емкость измерять побовали? гонять меандром?

(08-01-2013 23:17)Тибетский Ламер писал(а):  

Вадимыч писал(а):И расположение динамико вертикально по полосам.

это как? Как в обычных АС? Или Вы подразумеваете параллельное размещение вертикальных "колон" каждой полосы? У макинтоша и ДАЛИ есть проекты с массивами. правда многополосные. Размещение полос горизонтальное, а динамики каждой полосы вертикально в ряд.

Я имел ввиду вертикальное размещение динамиков в каждой полосе.
Наверное лучше нарисовать.

(09-01-2013 00:51)AntonZP писал(а):  межобмоточною емкость измерять побовали? гонять меандром?

А вы мотали сами трансы через слой первичка/вторичка? Слушали? Если нет, то всегда можно провести ряд экспериментов и увидеть все их достоинства и недостатки. Ну и емкость заодно измерите. Если вам еще захочется это делать.

Вот,может кому то будет интересно и полезно.
Чуть мотаем вниз-ищем 'Sweet Sixteen",конструкция 1061 года.
Это сайт главного конструктора акустики фирмы "макИнтош"
Что удивительно,в конце концов автор пришел к линейному массиву из мелких ШП с эквализацией...а может-и не удивительно!
http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm

ivan ivanov
читал уже раньше эту статью любопытно. У Кости (квадрокот) вроде были McIntosh XRT20/18 ? если не ошибаюсь.. но он их продал уже вроде.

AntonZP

Цитата:типа "как бы изъ...ся чтоб не мотать выходной трансформатор ? может массив ?".

Задам один давно мучающий меня вопрос. (как то всё удерживался)
Получается ламповые OTL (бестрансформаторники) По определению ущербная технология УНЧ строения? И они используются только для того чтобы не мотать выходники? как бюджетный вариант альтернативы классическим(2,4,8 Ом) усилителям?
Получается чистое Ламповое усиление хуже чем лампа + выходной трансформатор?

Цитата:1. с ОТЛ трудно снять значительную мощность.

2,3,5 Вт можно?.. для ГМ хватит или нет? (мой проект)

Цитата:2. очень большое выходное сопротивление, а следовательно очень низкий коэффицент демпфирования. не забывайте, что транс кроме трансформации напряжения (=Ктр) еще согласовывает сопротивление пропорционально квадрату Ктр.

А вот тут я конечно и сам бы хотел разобраться . особенно с позиции самого принципа работы моего ОТЛ. Возможно уважаемые специалисты таки разжуют мне этот вопрос попонятней.
выходное сопротивление моего усилителя 80 Ом. допустим работающего на нагрузку 100 Ом. получается демпинг-фактор почти 1=1 .. вроде достаточно мало и вообще не должно звучать. Но тем не менее на практике Всё звучало достаточно хорошо? в чём же причина? усь работал как ИТУН?

Цитата:3. даже включив большое к-во динамиков в массив трудно добиться большого сопротивления 64 шт по 4 Ом - всего 256 Ом.

тоже хороший вопрос! . жду разъяснения специалистов.
может Василич ответит?

Цитата:4. как уже было сказано выше определенной частоты массив все рано "развалится", т.е. надо несколько полос-массивов. подобно всем рупорным многополосным вещам резать полосы надо очень жёстко.

как раз Василич ничего о подобном "развале" звучания не говорил. Иначе бы зачем было затевать весь этот проект? . тоже хотелось бы услышать хотя бы теоретическое обоснование - "как почему этот развал происходит" так и "почему его не происходит" . ибо как я понял оба факта имеют место быть.

несколько полос изначально в проекте не планировалось. ибо Фильтра не есть вообще выход качества даже как альтернатива улучшению этого качества. Смысл именно этого проекта теряется.

(09-01-2013 14:40)ivan ivanov писал(а):  ...
Чуть мотаем вниз-ищем 'Sweet Sixteen",конструкция 1061 года.
...

Одиннадцатый век... надо же какая древность, и до сих пор актуально.

Блин,и исправить нельзя....но может,уже и тогда было?у индейцев Майя ,например?
1961,разумеется

---

(09-01-2013 15:37)Cox. писал(а):  как раз Василич ничего о подобном "развале" звучания не говорил.

А он эту книжку пропустил

(09-01-2013 16:46)ivan ivanov писал(а):  Блин,и исправить нельзя....но может,уже и тогда было?у индейцев Майя ,например?
1961,разумеется

---

(09-01-2013 15:37)Cox. писал(а):  как раз Василич ничего о подобном "развале" звучания не говорил.

А он эту книжку пропустил

та он жеж не по книжкам музыку слушает . А вообще давайте не будем лишний раз стебатся . не по доброму ни с умыслом.
есть вон пару веток его в Авторских работах. Там этим и занимаются.

тут любопытно обсудить идею. и её теоретическое обоснование и физический факт.

(09-01-2013 17:00)Cox. писал(а):  та он жеж не по книжкам музыку слушает .

Да разве?
Я ничего не выдумываю.Цитата:
Я читатель поэтому я выложу заключение из академических учебников о качестве звука из рупоров.
на предыдущей странице.

Иван да я все понимаю про рупора. специально не хотел ввязыватся в полемику его с Яном. Они так дружат уже довольна давно, и на разных форумах.
Я не знаю что там кто из них слушал или нет. Это их полемика. Мажет Василич и не прав Х.З. Он не слушал систему Яна. и не знает всех тонкостей. Мож какой то негативный опыт был х.з.
Но тут дело, вернее вопрос зашел не про рупора а непосредственно Щит 2х24 и -

Цитата:"как раз Василич ничего о подобном "развале" звучания не говорил."

- ...
речь идет о развале видимо выше 1 кГц. полифонии разноголосии динов.
что это за развал такой? и чем он обусловлен.