Как и чем мы слышим ? Психоэмоциональное восприятие музыки
Автор Сообщение
Jenya Не на форуме
Постоялец
***

Откуда:
Сообщений: 72
Репутация: 0
Как и чем мы слышим ? Психоэмоциональное восприятие музыки / 14-05-2009 10:17
Орган слуха состоит из: наружного, среднего и внутреннего уха.
Наружное ухо включает ушную раковину и наружный слуховой проход, который является продолжением хряща ушной раковины и височной кости.
Ушная раковина, играет роль в дифференциров-ке направления источника звука, а так-же выступает в качестве «антены».
Среднее ухо- состоит из барабанной перепонки, барабанной полости в которой находятся слуховые косточки(молоточек, наковальня, стремя), которые связаны между собой с помощью суставов и две мышцы —, натягивающая барабанную перепонку, и стременная мышца, которые регулируют амплитуду движения слуховых косточек.
Внутреннее ухо (лабиринт) разделяется на три основных отдела: преддверие, улитку и полукружные каналы. Преддверие лабиринта-часть вестибулярного аппарата, который вместе с мозжечком и другими системами головного мозга регулирует мышечный тонус, равновесие и ориентировку тела в пространстве. Улитка это костный спиральный канал, полость которого заполнена жидкостью(эндолимфой), здесь происходит преобразование механической энергии звуковых колебаний, передающихся по эндолимфе, в энергию нервного импульса, который по слуховому нерву передается в мозг и воспринимается нами как звук.
Из каждого источника звука исходят серии чередующихся волн повышенного и пониженного давления, которые быстро распространяются в воздухе. Когда колебания совершаются очень медленно, реже 20 полных колебательных циклов в секунду (20 Гц), каждая звуковая волна слышится отдельно и не образует непрерывный тон. С увеличением частоты колебаний человек начинает слышать непрерывный низкий тон, похожий на звук самой низкой басовой трубы органа. По мере дальнейшего возрастания частоты воспринимаемый тон становится все выше; при частоте 1000 Гц он напоминает верхнее до у сопрано. Однако и эта нота все еще далека от верхней границы человеческого слуха. Только когда частота приближается примерно к 20 000 Гц, нормальное человеческое ухо постепенно перестает слышать. Чувствительность уха к звуковым колебаниям различных частот неодинакова. Оно особенно тонко реагирует на колебания средних частот (от 1000 до 4000 Гц). Здесь чувствительность так велика, что сколько-нибудь существенное ее увеличение оказалось бы неблагоприятным: одновременно воспринимался бы постоянный фоновый шум беспорядочного движения молекул воздуха. По мере уменьшения или увеличения частоты относительно среднего диапазона острота слуха постепенно снижается. По краям воспринимаемого диапазона частот звук, чтобы быть услышанным, должен быть очень сильным, настолько сильным, что иногда ощущается физически прежде, чем слышится.
Таким образом: Механическая энергия звуковых колебаний, улавливается ушной раковиной, с помощью которой мы дифференцируем направления источника звука, затем звуковая волна, проходя через наружный слуховой проход который является не только проводником звуков, но и резонатором в диапазоне речевых частот от 2000 до 2500 Гц. Звук усиливается на эти частоты от 5 до 10 дБ., вызывает колебания барабанной перепонки, которые передаются на молоточек и через цепь слуховых косточек вызывают колебания подножной пластинки стремени и жидкостей внутреннего уха, где в спиральном органе происходит преобразование механической энергии звуковых колебаний, передающихся по эндолимфе, в энергию нервного импульса, который по слуховому нерву передается в мозг и воспринимается нами как звук.
Вот в головном мозге происходит психоэмоциональное восприятие звуков(музыки). От этого и зависит то, о чём аудиофилы говорят: эмоциональность, воздушность, «глухие» колонки, «мёртвая» аппаратура и т.д. Но у каждого человека это происходит по разному, т.к. разное психоэмоциональное восприятие, у одних людей, звуки вызывают положительные эмоции, у других отрицательные, у третьих-ни каких эмоций. Но есть звуки, которые действуют на подсознание, мы их «не слышим», но чувствуем (ультразвук, инфразвук). Можно, конечно выделить группы людей с похожим психоэмоциональным восприятием, что видно на различных аудиофорумах.
«Слышим» мы все одинаково, но разное психоэмоциональное восприятие. Когда у человека концерт или прослушка аудиосистемы, вызвал массу положительных эмоций, то он хочет получить точно-такие же, усебя дома но с помощью «своей» аппаратуры. И начинаются поиски. И в головном мозге идёт сравнение слышиемого и с памятью того, что ранее было. Как компьютер.
Вообщем: Слышим мы все одинаково. Разное психоэмоциональное восприятие. Вот и выбираем под себя колонки, динамики, аппаратуру. И не нужно обобщать, то «звучит», а то «гробики», «скворечники», «мертвячина».
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 10:49
так зачем тогда лезьть на форум ? ищите себе по своим вкусам и не спрашивайте ничьих советов- а форум прикроем за ненадобностью-делов то Biggrin я давно понял что советы и просвещение дело крайне неблагодарное и воспринимантся може одним процентом- остальным везде мерещится подвох и желание впарить ! Сладкие -они сами ползут в капкан - чего еще перед ними танцы плясать Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Jenya Не на форуме
Постоялец
***

Откуда:
Сообщений: 72
Репутация: 0
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 11:15
vitaly я давно понял что советы и просвещение дело крайне неблагодарное и воспринимантся може одним процентом- остальным везде мерещится подвох и желание впарить
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как советывать и просвещать, что бы человек "правильно" психоэмоционально воспринимал музыку? В конечном итоге, звук обрабатывается мозгом(как компьютером, только "программы" у всех разные и как следствие-результат неоднозначный), а до мозга-ушки у всех одинаковые. Слушаем то мы, в конечном итоге-мозгом. "Дурь" одна и та-же, только "глюки" разные Biggrin
Здесь нужно, просто, постараться понять, что у всех по разному, и не нужно пытаться навязывать своё восприятие, т.к. человек этого не поймёт, сравнить несчем. Вот по-этому и говорят все, что нужно самому слушать и сравнивать. А форум для того, что бы человеку подсказать на что обратить внимание, что послушать, какие связки и т.д... а так же использовать форум в своих корыстных целях. А если у человека нет возможности сравнить, то и не понятно, что он хочет и как он "слышит", нет той первоначальной информации, от которой нужно ему отталкиваться.
(Отредактировал 14-05-2009 в 11:20 Jenya.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 12:07
так первоначальная инфа -она ж тоже субьективна! И как давать советы если восприятие разное по вашему ? а совет разве не завуалированная попытка навязать свое мнение? поэтому каждый решает себе сам -нужно влазить сюда и что то получить или гордо самому путешествовать по магазинам или любым друзям и там искать себе щастье Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Скользящий Не на форуме
Учу Правила

Откуда:
Сообщений: 3 767
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 12:21
(14-05-2009 10:17)Jenya link писал(а):Вообщем: Слышим мы все одинаково.
Happy0196
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg193008
Найти все сообщения
 
Цитировать
zolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 15:29
(14-05-2009 12:21)Скользящий link писал(а):[quote author=Jenya link=topic=10343.msg198653#msg198653 date=1242285477]
Вообщем: Слышим мы все одинаково.
Happy0196
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg193008
[/quote]

Ну чтоб вааще забить гвоздь в крышку гроба сходите в сурдокабинет хорошей больницы. Можете и слух проверить (с графиками чувствительности в диапазоне 100Гц - 10000Гц) и чужие ушки посмотреть...
Уши как колонки - принцип примерно один, а работают по-разному! Happy0196
Претензии к родителям.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Jenya Не на форуме
Постоялец
***

Откуда:
Сообщений: 72
Репутация: 0
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 16:03
zolotov Ну чтоб вааще забить гвоздь в крышку гроба сходите в сурдокабинет хорошей больницы. Можете и слух проверить (с графиками чувствительности в диапазоне 100Гц - 10000Гц) и чужие ушки посмотреть...
Уши как колонки - принцип примерно один, а работают по-разному!Претензии к родителям.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если бы у вас было бы медицинское образование, то я бы на эту тему поговорил бы с вами. А так-это бестолку. Вы говорите о тех вещах, о которых имеете только лишь крайне поверхностные знания. Ваш ответ неочём. Орган слуха работает у всех одинаково, вот головной мозг воспринимает информацию по разному (психоэмоциональное восприятие разное). Это не строение динамиков Кланги, Альтеки,Сонидо - строение органа слуха у всех одинаковое, нет там такого, как магниты не редкоземельных металлах, и барабанная перепонка у всех одинаковая а не кевларовая или бумажная и т.д.... А претензии предъявляйте своим родителям.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ren Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 454
Репутация: 0
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 16:12
строение органа слуха у всех одинаковое
Расскажите пожалуйста как проверить качество преобразования .
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 16:48
(14-05-2009 16:03)Jenya link писал(а):zolotov Ну чтоб вааще забить гвоздь в крышку гроба сходите в сурдокабинет хорошей больницы. Можете и слух проверить (с графиками чувствительности в диапазоне 100Гц - 10000Гц) и чужие ушки посмотреть...
Уши как колонки - принцип примерно один, а работают по-разному!Претензии к родителям.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если бы у вас было бы медицинское образование, то я бы на эту тему поговорил бы с вами. А так-это бестолку. Вы говорите о тех вещах, о которых имеете только лишь крайне поверхностные знания. Ваш ответ неочём. Орган слуха работает у всех одинаково, вот головной мозг воспринимает информацию по разному (психоэмоциональное восприятие разное). Это не строение динамиков Кланги, Альтеки,Сонидо - строение органа слуха у всех одинаковое, нет там такого, как магниты не редкоземельных металлах, и барабанная перепонка у всех одинаковая а не кевларовая или бумажная и т.д.... А претензии предъявляйте своим родителям.
У вас действительно медицинское образование? А где учились? В каком году закончили?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Glib Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 949
Репутация: 108
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 16:56
(14-05-2009 16:03)Jenya link писал(а):Если бы у вас было бы медицинское образование, то я бы на эту тему поговорил бы с вами. А так-это бестолку.
Сколько боли в голосе! Думаете, без медицинского образования вас не понять?
Я не психиатр, но сочувствующий. Общался с пациентами, в основном, нормальные люди. Так что вы не закрывайтесь так, с вами может быть интересно.

(14-05-2009 16:48)VladimirNB link писал(а):У вас действительно медицинское образование? А где учились? В каком году закончили?
Думаю, Владимир, человек медицину с другой стороны знает.
(Отредактировал 14-05-2009 в 16:59 Glib.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AleksR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 252
Репутация: 154
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:24
(14-05-2009 16:56)Glib link писал(а):Думаю, Владимир, человек медицину с другой стороны знает.
Проктолог? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:37
(14-05-2009 17:24)AleksR link писал(а):[quote author=Glib link=topic=10343.msg198805#msg198805 date=1242309408]

Думаю, Владимир, человек медицину с другой стороны знает.
Проктолог? Улыбка
[/quote]

нет - пациент. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
AleksR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 252
Репутация: 154
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:39
(14-05-2009 17:37)VictorV link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=10343.msg198819#msg198819 date=1242311040]
[quote author=Glib link=topic=10343.msg198805#msg198805 date=1242309408]

Думаю, Владимир, человек медицину с другой стороны знает.
Проктолог? Улыбка
[/quote]

нет - пациент. Улыбка

Дык все мы пациенты, увы.. Улыбка

[/quote]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Jenya Не на форуме
Постоялец
***

Откуда:
Сообщений: 72
Репутация: 0
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:51
VladimirNB У вас действительно медицинское образование? А где учились? В каком году закончили?

Поступал в 1990г. в Донецкий медицинский институт на лечебный факультет. Закончил в 1996г. уже получивший статус университета.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gli b Думаете, без медицинского образования вас не понять?


Я вроде, пытался, как можно доходчиво объяснить, что физиология слуха(процессы происходящие у здоровых людей), не патфизиология(процессы происходящие у людей с нарушением функции органа слуха) у всех одинакова.
Динамики, колонки, аудиосистемы и т.д. звучат по разному, а люди слышат одинаково. Вот только психоэмоциональное восприятие этого разное, от этого и соответствующие эмоции. Вот как спор о динамиках: и те и эти хороши, но звучат по-разному, кому что нравиться и каждый выбирает для себя.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AleksR Проктолог?

Проблеммы? Нужен проктолог? Геморрой-можно вылечить. Слабость сфинктера заднего прохода-нужно прекратить гомосексуальные половые связи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:54
Jenya если у Вас есть фото , то тогда может люди поверят, хотя бы фото из учебников или специализированной литературы... Happy0144

А то иногда читаешь: "я мол слышу звуки на частотах 16 -20 кГц" - так после этого лучше поставить многоточие, нежели что-то писать... :`( Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
AleksR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 252
Репутация: 154
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:55
(14-05-2009 17:51)Jenya link писал(а):AleksR Проктолог?

Проблеммы? Нужен проктолог? Геморрой-можно вылечить. Слабость сфинктера заднего прохода-нужно прекратить гомосексуальные половые связи.
Это вы мне, неуважаемый? Не много ли берёте на себя парнишка? Вроде Донецкие так словами не бросаются, а?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 17:58
(14-05-2009 17:51)Jenya link писал(а):Я вроде, пытался, как можно доходчиво объяснить, что физиология слуха(процессы происходящие у здоровых людей), не патфизиология(процессы происходящие у людей с нарушением функции органа слуха) у всех одинакова.
возьмите 10 человек и ни один не будет одинаково здоров, по сравнению с другим :-)

когда вы говорите о процессах, происходящих у ЗДОРОВЫХ людей, вы говорите слишком обобщенно, так как
во-первых здоровость - уже субъективное понятие, которое введено лишь для того, чтобы от чего-то отталкиваться, но в зависимости от того кто отталкивается диагноз может меняться от фатального до идеального :-)
во-вторых анатомически мы все отличаемся, даже если у нас две руки, две ноги и то же ухо в общих чертах построено одинаково. Но у одного человека давление жидкостей внутреннего ухо может быть несколько повышено, по сравнению с другим и слышать они уже будут по-разному. Лень приводит множественные примеры

:-)

ну а добавив к этому всему восприятие...понимаем, что слышим и видим мы все как раз не одинаково
:-)
(Отредактировал 14-05-2009 в 18:08 Snark.)

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 18:27
(14-05-2009 17:55)AleksR link писал(а):[quote author=Jenya link=topic=10343.msg198833#msg198833 date=1242312710]
AleksR Проктолог?

Проблеммы? Нужен проктолог? Геморрой-можно вылечить. Слабость сфинктера заднего прохода-нужно прекратить гомосексуальные половые связи.
Это вы мне, неуважаемый? Не много ли берёте на себя парнишка? Вроде Донецкие так словами не бросаются, а?
[/quote]

люди перестали за базар отвечать. интернет расслабляет... до поры до времени.
Найти все сообщения
 
Цитировать
veterok Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Неаполь (Скифский)
Сообщений: 3 003
Репутация: 127
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 18:37
(14-05-2009 17:51)Jenya link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=10343.msg198819#msg198819 date=1242311040]
Проктолог? Улыбка
Проблеммы? Нужен проктолог? Геморрой-можно вылечить. Слабость сфинктера заднего прохода-нужно прекратить гомосексуальные половые связи.
[/quote]
-1 За хамство.

Каждый слышит то, что может, слушает то, на что хватило денег, разглагольствует на сколько хватает длины извилин.(С)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Jenya Не на форуме
Постоялец
***

Откуда:
Сообщений: 72
Репутация: 0
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". / 14-05-2009 18:49
AleksR Зачем начал разговор о проктологе? Это было тебе нужно? Хотел "сострить", "подколоть" или цель какова была? Реакцию на свою реплику ты получил. А чего ожидал? Какую реакцию или ответ ты хотел получить на свою реплику на счёт "проктолога"? Если ты считаешь, что помощь специалиста нужна тебе, то это адресовано тебе, а если ты так не считаешь, то к чему заводиться. Мой ответ был в вопросительной форме на счёт проктолога.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Snark Но у одного человека давление жидкостей внутреннего ухо может быть несколько повышено, по сравнению с другим и слышать они уже будут по-разному.

Если хотите об этом поговорить, то скажите, какое "нормальное давление жидкостей внутреннего уха", с помощью чего и как оно измеряется? Какова величина "этого давления" и какая его величина свидетельствует об "обострённом" или "притуплённом" слухе?
Ото ляпать что попало, каждый может.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотите или нет, но орган слуха у всех одинаковый. По-этому царей здесь нет. А кто не верит, тот может почитать медицинскую литературу, которая излагает не домыслы и догадки, а научнообоснованные обьективные данные, а не субьективные свединия.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS