(06-01-2026 15:27)Abizian писал(а):  

---

Можете привести примеры до 2000-2010 года, когда 20-40-летнее бэушное старьё стоило, как новое?

Какая разница сейчас, когда что стоило? Музыка сейчас не так интересна, точнее сказать восприятие ее, так как это было раньше. У молодежи другие интересы сейчас, и именно благодаря прогрессу) вся жизнь в телефоне и каждый из малолеток думает какой телефон покруче взять а не магнитофон))) Время изменилось, шагнуло вперед.
Вообще-то здесь ветка о Sony. Лучше подскажите, где мне найти хорошего мастера по ремонту сд проигрывателей; а именно Sony))

(06-01-2026 19:11)Serpens писал(а):  Вы не учитываете инфляцию. 1800 долларов 33 года назад и сейчас - это разные 1800 долларов.
Сейчас эта же Сонька стоила бы минимум 5500 новая.

Естественно. Вот только инфляция была всегда. Но это нисколько не мешало старью дешеветь.
Можете привести пример любой техники, которая до 2010 спустя 20-30-40 лет после выпуска в б/у состоянии продавалась номинально за ту же цифру в долларах, что и в момент производства новенькая?
Нет? И инфляция не помогала?

---

(06-01-2026 20:52)Kolya писал(а):  Вообще-то здесь ветка о Sony. Лучше подскажите, где мне найти хорошего мастера по ремонту сд проигрывателей; а именно Sony))

Так лично я и говорю о цене в первую очередь на Sony (если вы не заметили, с чего началось обсуждение цены). А прочее - это лишь аналогии, т.е. примеры, показывающие, что тенденция связана не только с Sony.
По ремонту - смотря где. В провинциях их и не было особо никогда. Одного знаю. По ремонту вообще любой электроники (и очень толкового). г.Сокол, Вологодская обл. Поедете? Таскаться с пересылками/отправлениями/получениями он точно не будет - на нынешнем хламе серьёзные мастера загружены так, что жизнь шоколадна, и полляма в месяц - просто не напрягаясь. В городишке с 40 тыс. населения. На ширпотребе.

(06-01-2026 22:58)Abizian писал(а):  Естественно. Вот только инфляция была всегда. Но это нисколько не мешало старью дешеветь.
Можете привести пример любой техники, которая до 2010 спустя 20-30-40 лет после выпуска в б/у состоянии продавалась номинально за ту же цифру в долларах, что и в момент производства новенькая?
Нет? И инфляция не помогала?

Во-первых, дело не в марке Сони. Дело в том, что эти модели фактически последние перед эпохой забвения и стандарта сиди-аудио, и технологичных сидюков разных фирм.
Во-вторых. Хотите конкретного примера?
Эзотерик. У меня транспорт первого поколения, который сейчас в аутентичном состоянии (как у мню), с питанием 220В, стОит дороже, чем в годы выпуска. Ну и инлет заменил. У вас, кстати, стоковый? И проводка? Ну-ну, расскажите об аутентичном звуке
А теперь, внимание, вопрос! Если бы у меня была возможность поменять его на современный, поменял? Не смотря на самый легендарный транспортный механизм?
Да! Определенной фирмы (бренда).
Так почему не делаю? А по двум причинам.
1. Формат корпуса. Делал стойку изначально под размер транспорта (полный сидюк не нужен) 22,5см.
2. У меня аж 12 компакт-дисков. Из них шесть с подписью от автора. Для такого количества покупать новый транспорт?? Ну уж нет! Даже пусть он "сожрет" Эзотерик.
А Сони как транспорт - недожелезяка. Вот я-то слушал, а вы?

ЗЫ Да, про инфляцию и старье вы правы. А как насчёт не старья? Эзотерик это фигня. Аудионот Кондо? Дешевеет?

Да, еще. Не знаю, где вы, но желаю перенестись из 93-го в уже 26-й, и послушать нормальную (это нифига не значит, что еонравившуюся) систему, только современную.

1. Во-первых - далеко не самые совершенные модели (а, по сути, ширпотребный хлам, ничего из себя не представляющий, типа техникса середины 90-ых) точно так же стоит каких-то несусветных денег. Т.ч. дело не только в крутости и высокотехнологичности.

2. Причём здесь сравнение Эзотериков/Тиков с Sony и Аудионот Кондо (такого даже не знаю)? Лучше, чем Sony? Ну и прекрасно. Не хотите менять? Ну и ладно - разве кто-то против?
А для меня и система из 93-го (или вроде 95-го) - о-о-очень нормальная. Стоковая. И проводка обычная медная (и заморачиваться с её заменой до электростанции не собираюсь, как и покупать какие-то нештатные последние метры кабелей за 100500 бульонов денег).)))
В чём именно должны включиться мозги? Они и невключенные пока что могут в уме 3-хзначные цифры друг на друга перемножать.

---

(07-01-2026 00:27)Serpens писал(а):  Abizian, вы музыкант? С каких

Именно с таких, что будучи музыкантом, я учился в школе с физико-математическим уклоном, немножко занял место на городской олимпиаде с 3-хкратным преимуществом в очках относительно того, кто считался лучшим учеником нашей школы.
Некоторое время был наёмным продажником.
Потом сам стал ипшником - тут я и маркетолог, и продажник, и экономист, и юрист, и даже немножечко бухгалтером побыть пришлось...

(07-01-2026 00:27)Serpens писал(а):  Abizian, вы музыкант? С каких хуев записали себя в экономисты? Продажники? На худой конец, маркетологи?

оно балабол .
оно всегда право , при любом раскладе .
для понимания его музыкантности, оно утверждало , что слышит отличает детонацию деки 0.02 от 0.021 . легко и сразу .
думаю, дальше понятно - напрасно теряете на него время .
и 500 в микрогородишке на ремонте - не заработать .
разве что целый год что-то чинить, а потом все пришли в конце декабря и отдали денег .

(07-01-2026 09:19)speedster писал(а):  оно утверждало , что слышит отличает детонацию деки 0.02 от 0.021 . легко и сразу

Абсолютное полное враньё. Подтверждение твоего вранья - в студию! Учитывая, что здесь посты по истечении всего нескольких часов корректировать нельзя - пруфы, дружок, пруфы => и тут ты привычно сел в лужу, не так ли? Т.ч. буду краток - балабол speedster ПНХ!

Насчёт заработка проф.мастера - это не тебе в пропёрженной подвальной питерской подворотне гнильё паяльником ковырять. Недостижимый уровень.
Это мой лучший друг, и я прекрасно знаю - как и на чём он зарабатывает.
Даже при 40 тыс населения + тьма деревень/посёлков в радиусе овер 50 км + репутация за много лет => завидуй молча

(05-01-2026 11:23)Serpens писал(а):  Вообще-то Esoteric, Accuphase, Luxman, которые, в отличие от вышеперечисленных, действительно хай-энд.
То, что у Сони были исключительные верхние модели (которые они выпускали не для заработка, а для престижа), не говорит о том, что их модели хотя бы чуть ниже могли на равных конкурировать. Что подтверждено как раз тем, что три мною названных живее всех живых, а где Сони? Телевизоры клепает?

Был у меня Luxman L-550X,хвалёный класс А, от которого многие сходу писаются в трузера, я рад что избавился от него. Если сравнивать его звучание с AU-A907XR, который пришёл на смену L-550X, то оно просто никакущее, хотя если почитать хвалебние оды этому усилителю (550Х), то сложится впечатление, что он звучит неописуемо красиво, вот я и повёлся, начитавшись той мути что пишут о нём в интернете. Единственное что в нём понравилось это его морда и деревяный макинтош. Передняя панель у него очень красива, был бы у него ещё такой же красивый звук, цены б ему не было.

---

(06-01-2026 15:27)Abizian писал(а):  Какой вопрос? Вон, человек 7ES 33-летней давности за 1800 $ взял - сколько она новой стоила?
Теперь прикинем, сколько в год её выпуска стоило старьё 33-летней давности?
Я сам в 2011 50ES за 1300 $ покупал - ровно столько она 16 лет назад в момент своего выпуска (2011=>1995) стоила.
Когда ещё такое было?
Да никогда - через год б/у за цену нового было не продать. А тут 33 года. Простите, но это не золотая маска Тутанхамона. А бэушная изношенная (и, в принципе, самая заурядная на сегодняшний момент без какого-либо "вау ух-ты") техника.

---

Можете привести примеры до 2000-2010 года, когда 20-40-летнее бэушное старьё стоило, как новое?

Но этот CD проигрыватель и новым стоил не мало - https://audio-database.com/SONY-ESPRIT/p...xa7es.html

2Bad Worker
Согласен. Не поленился, порылся в архивах старых журналов. 2250$ он у нас стоил (просто космическая цена по тем временам - зимой 1998/1999 новёхонький ваз 21093i стоил ровно 3000$). Аппарат дорогой, отличный, шикарный (даже 5ES, который стоил в 2 раза дешевле).
Вот только спустя 10 лет его бы за полцены никто не купил. Не потому что плохой. А потому что б/у и древний.
А в 1995 никто бы в здравом уме за полцены не купил аппарат 1985 г.в. - хоть того он был когда-то круче.
Ну не было раньше такого, что бы любые 20-30-40-летние аудио/видео устройства продавались за цену новых.
А ~ к 2010 начался разгон и внедрение словечка "винтаж" вместо "старое" и "б/у".

Здравствуйте всем.Вот такой вопрос.Влияет ли на качество звука прогрев усилителя?У меня два ta-n80 и при включении очень резкий звук,пол дня послушаешь и по мягче становится.Или это мне все кажется?

Не кажется.

(18-01-2026 19:01)VectorC писал(а):  Здравствуйте всем.Вот такой вопрос.Влияет ли на качество звука прогрев усилителя?У меня два ta-n80 и при включении очень резкий звук,пол дня послушаешь и по мягче становится.Или это мне все кажется?

_ https://stereo.ru/p/xo0cc-5-mifov-uporot...-2026-godu

Все дело скорее в колонках)при их разогреве происходит размягчение подвесов, поэтому и звук лучше

2igor_bolotov
И чаще всего всё "слышат" люди с абсолютно не обученным слухом.
Но они, безусловно, слышат влияние последнего метра кабеля, исправляющего все косяки тысяч километров алюминиевых скруток и советских "аудиофильских" трансформаторов на подстанциях.
Хотя здесь достаточно копеечного онлайн ибп с двойным преобразованием (но даже это нормальному аппарату не нужно).
Интересно, есть ли хоть у одного настоящего музыканта подставочки под провода и пр.дребедень?
У меня 2 диплома по ф-но (один из них красный) - никакой хрени нет.

(19-01-2026 14:41)Kolya писал(а):  размягчение подвесов

Человеку присуща адаптация слуха - и в процессе прослушивания происходит привыкание (до определённой степени). Что, в принципе, и указано в статье,

2igor_bolotov
Какая грамотнейшая статья сразу по всем основным мифам! Одно маленькое дополнение в неё - не существует ни одного музыкального инструмента, звучащего даже на частоте 18 кГц.
Не существует никаких органов чувств у человека, позволяющих хоть как-то почувствовать (услышать вообще невозможно) какие-то там обертона за пределами 20 кГц (и, тем более, 22 кГц) во время прослушивания музыкального сигнала на других частотах.
Поэтому 44/16 - абсолютно предостаточно. И плохость звучания свидетельствует лишь о том, что производитель скроил на качестве ЦАП.

Втройне забавно, когда 384/32 требуют для мегазакомпрессированного сигнала, где всё сделано для "лишь бы орало погромче".

Феерично! А нахрена вам и Болотову дорогие аппараты, если вы даже кабелей не слышите и верите в ахинею из этой недостатьи, которую писал какой-то глухой упоротый?
Хотя, есть у меня подозрение. It's a Sony
Да. И будь у вас хоть восемь высших образований, вы, как музыкант, можете не быть адекватным слушателем аудио аппаратуры, потому что то, что нужно музыканту, вы услышите и на кухонном радио. Я же не музыкант, хотя закончил музыкальную школу по двум инструментам, и воспринимаю не только музыку, но и звук.
Собственно, теперь мне понятно, почему вы не слышите синтетику Сони

А в усилителях звук меняется потому, что транзисторы выходят на рабочий температурный режим. В А классе это происходит от получаса до двух часов, в АВ в зависимости от громкости (используемой мощности).
Кароч, стал понятен уровень "специалистов" . И уровень аппаратов не только не коррелирует с ним, но удивляет то, что имея достаточно хорошую аппаратуру, вы не пытаетесь развиваться..

2Serpens
Так в дорогих аппаратах/усилителях/акустике и есть разница. Без всяких прогревов. Подставочек. Идиотизма с проводами в руку толщиной.

Да-да, статьи пишут глухие и упоротые. А всякие манагеры и пр.работники меча и орала "слышат". Особенно после 40. Хотя сами на простейшем диктанте в 3-х аккордах запутались бы. Если б умели ноты записывать. Которые музыканты с 4-5 лет по много часов в день каждый день лет 20 учатся слушать - чтобы слышать.

Судя по этой статье где - (Подавляющий вклад в «прогрев» вносит адаптация слуха и восприятия самого слушателя (нейропластичность), а не физические изменения в аппарате. Если устройство звучит плохо изначально, burn-in его не спасет.)и учитывая что я изначально не в восторге от звучания ss-g7a,то вполне возможно.

(19-01-2026 14:45)Abizian писал(а):  Но они, безусловно, слышат влияние последнего метра кабеля, исправляющего все косяки тысяч километров алюминиевых скруток и советских "аудиофильских" трансформаторов на подстанциях.
Хотя здесь достаточно копеечного онлайн ибп с двойным преобразованием (но даже это нормальному аппарату не нужно).
Интересно, есть ли хоть у одного настоящего музыканта подставочки под провода и пр.дребедень?

Ару А вы что, получили высшее образование тестировщика аппаратуры? Или то, что вы музыкант, дает вам право оценивать других?
Да, есть дирижер мирового уровня, у него куча домов по миру, и в каждом одна или несколько хай-энд систем с кабелями дороже вашего ̶х̶л̶а̶м̶а̶ винтажа. Думаю, можно при желании найти.
Да и я знаю одного музыканта, который не верил во все это, пока отец не отдал ему старую систему. И оказалось, что таки да, звук разный, и кабели тоже надо подбирать.

2VectorC
О чём я вам и написал. Зрение у нас ассоциативно (мозг пытается достроить ассоциацию... когда ошибается - мы видим не то, что есть), а слух - адаптивен (приспосабливается до определённой степени).
На восприятие звука влияет много факторов - открыты или закрыты глаза (инстинкт, слух обостряется - неподготовленный человек, возможно, разницу не заметит), включение/выключение света действует схожим образом.
Даже настроение может влиять.
И т.д.
У большинства "я слышу" - срабатывает эффект плацебо. И на самом деле нифига они не слышат. Это легко проверяется корректным слепым тестом. Который никто не проводит. А не "я щас переткну кабель и сравню - ух, слышу".

(19-01-2026 16:44)Abizian писал(а):  Подставочек. Идиотизма с проводами в руку толщиной.

Да-да, статьи пишут глухие и упоротые. А всякие манагеры и пр.работники меча и орала "слышат". Особенно после 40. Хотя сами на простейшем диктанте в 3-х аккордах запутались бы. Если б умели ноты записывать. Которые музыканты с 4-5 лет по много часов в день каждый день лет 20 учатся слушать - чтобы слышать.

А чего вас так волнуют кабели в руку толщиной. Тоже входите в клуб тех, кто хочет сэкономить деньги этим богатым лохам, которые их покупают?

Ну, значит, так.
Вы повар? Тогда вы не можете оценить вкус блюд в ресторане.
Вы гонщик? Тогда вы не можете выбрать машину на основании впечатлений.
К чему, блд, МУЗЫКА и ЗВУК?

---

(19-01-2026 16:50)Abizian писал(а):  Это легко проверяется корректным слепым тестом.

Слепые тесты не корректны. Чем прозрачнее система, тем больше она покажет, но не в моменте перетыкания кабелей, а в повседневном прослушивании, не сосредотачиваясь. Работает подсознательная память.
Ну и, кроме этого, хороший кабель после сгибания-разгибания минимум три дня восстанавливается по звуку. Впрочем, не вам об этом рассказывать
Так что там с синтетикой, о наш опытный слухач с высшими образованиями? Услышали наконец спецэффекты от Сони?

2Serpens
Вертел я этих "тестировщиков аппаратур" на одном месте. И тьму "рас-рас-расов" на концертах. Тугоухих и глухих поголовно.
То. что я дипломированный музыкант (причём, довольно не плохой - плохим профессора из консерваторий после концертов в детском возрасте руки не жмут), даёт мне гарантированный слух.
В отличие от любителей под пивасик джазик с шансончиком послушать.

А юношеское любопытство в сфере аудиотехники удовлетворялось слепыми тестами в поисках истины. И бесконечно ставилось под сомнение всё.

Другая (старая) система по-другому звучит? Вот ведь удивительно, что звук разной аппаратуры отличается друг от друга, правда? Где написано, что он не должен отличаться?
Кст, провода я тоже выслушивал. Неделю бесконечного прослушивания убил, чтобы быть чётко уверенным - слышу я разницу на акустике за 5 килобаксов или нет?
В итоге пришёл к выводу, что разница всё же есть. Но она настолько микроскопична, что сейчас на её выслушивание я бы не стал вообще тратить время.
А самое смешно, что выиграл... дешманский омеднённый алюминий (что меня дико удивило, ведь я был уверен, что только святая благородная медь 99,99999(и сколько там ещё 9 в периоде)% однозначно победит) - в итоге он и был поставлен в кач-ве межблоков.
Вот так.

Чnо я только не творил - отличить оригинал CD от копии - так и вообще легко со 100% точностью через полминуты/минуту сравнения. Только это разница не между оригиналом и копией, а умение конкретного проигрывателя считывать штамповку и записываемую болванку.
Но дилетанты с пеной у рта доказывают разницу между именно записями и бесконечно долбятся лбами.