dateline= писал(а):сознание - это биохимия мозга, ничего более Smiley

Вы заблуждаетесь. Поскольку вы так любите применять понятие "программа", приведем аналогию с компьютерами - "биохимия мозга" мозг это как процессор в компьютере, тело как системный блок, а сознание, как операционная система. А физическое влияние на мозг никоим образом не относится к контролю над сознанием. Вы просто походу уже запутались в своих мыслях. А то сначала вы говорите о программе-сознании... отсутствии свободы выбора... потом о воздействии на сознание с целью лишить вас свободы выбора... теперь уже чуть ли не о физическом воздействии на мозг Кстати о сознании: ученые выявили что после (в момент) смерти человеческое тело теряет массу равную 12-13 граммам (вроде правильно цифру помню). Кто то называет это душой, кто то энергией, кто то сознанием... Где правда!?

(24-06-2009 12:29)Garin link писал(а):Ну что ж Алекс, в вашей попытке уйти от ответа чувствуется, что мой вопрос таки кусает вас за одно место. Алекс причем тут информатика? Вы кто, калькулятор? Вы что, можете быть равны 1 или 0? Результат описания вас лично, как личности, с которой я сейчас пререписываюсь может равнятся 1 или 0? Черт, вы слишком умный человек, чтоб отвечать на простые воросы. Умудрившись поставить ворос о смысле \"достоверности\" с точки зрения информатики вы дошли до абсурдности вороса об описании себя самого. Если вы мыслите подобно вычислительному прибору - то вы действительно биоробот, Александр.

Гарин, давайте дискутировать без ярлыков. Ибо я не буду молчать в ваш адрес.
Далее - ваши вопросы меня не кусают, а удивляют своей размытостью. Это же вы хотите получить единицу или ноль в результате каких-то неназванных измерений моей личности! Я опять вернусь к терминологии, ибо у вас она либо хромает, либо слишком "своеобразная" - "Личность - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек... В быту под личностью понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием."
Ещё раз отвечу - изменив форму ответа - в текущем социальном контексте моя личность (в вышеуказанном термине) может быть описана и оценена (в частности, такие черты личности как темперамент, характер, способности, образование, воспитание).

(24-06-2009 12:18)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=Garin link=topic=11114.msg218955#msg218955 date=1245833983]

Т.е. получается интересная штука - по вашим выводам написать книгу о вас (всего лишь человеке) никому из людей не по силам. Хорошо. Так скажите мне пожалуйста, а каким образом тогда можно считать достоверными \"святые писания\", которые писали люди о Христе (более чем человеке!!!)!? Заметьте усложнение задачи - в первом случае вы и Он во втором. Люди те же. Теперь еще усложним. Книга писана переписана, естественно переведена с языка оригинала и еще переиздана на протяжении 2000 лет (!). Это когда сегодня новости не понятно - отражают правду или нет...

На этот вопрос ответить мне легко В отличии например от Корана который признается мусульманами истинным только в подлиннике, в Библии важна не буква а дух писания. Поэтому Библия остается Библией пока сохраняется главная идея Благой Вести - Спасение по вере. Но не только эта идея но и вопросы(доктрины) искупления, рождения свыше, доктрины о Троице и так далее. Благая Весть не потеряет своей силы и при передаче в устной форме - это не влияет на спасение.
Оригинала Библии нет - он и не нужен. (имею в виду, что если хотите иметь оригинал - просто возьмите любую библию в любой православной, католической, протестанской, лютеранской и так далее церкви) Еще уникальность библии в том - что по сути, по учению это и есть третья ипостась Бога - Святой Дух. "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог..." Ев. от Иоанна глава 1.

[/quote]
Библия содержит буквы, буквы объединены в слова, слова в предложения, предложения (текст) занимается описанием фактов и действий, не так ли? Книга о вас не возможна, помните? Дух писания... У вас отбери Библию и нету духа писания. Как и кем написана книга, таков и дух писания. Вы так легко ответили...Если текст подвергнуть изменеию, с духом что будет?

AndreyZ.S.
Ева.нгелие (греч. .......... — «благая весть»; араб. ....... — Инджиль) — жизнеописание Иисуса Христа; книги, почитаемые как священные в христианстве (и, в меньшей степени, в исламе), в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, смерти, воскресении и вознесении.

(24-06-2009 12:42)ZeusUA link писал(а):AndreyZ.S.
Ева.нгелие (греч. .......... — «благая весть»; араб. ....... — Инджиль) — жизнеописание Иисуса Христа; книги, почитаемые как священные в христианстве (и, в меньшей степени, в исламе), в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, смерти, воскресении и вознесении.

Это из википедии, но в христианстве слово Евангелие - буквально означает Благую Весть.

(24-06-2009 12:39)AndreyZ.S. link писал(а):1) Ева.нгелие греч. .......... — «благая весть»
2) Благая Весть - спасение людей по вере. Линейкой не измерить пожалуй.(никакой линейки не хватит)
3) Большое спасибо за внимание - мне не интересны академические мудрствования каких то философов - можете считать меня дремучим - но я такой ценю мгновения моей жизни. Куда интереснее почитать о личных переживаниях, личном поиске. Просто напишите что вы сами пережили из своего жизненного опыта, это я прочитаю с большим удовольствием.

Евангелие суть проповедь, рассказ. Из этого различия - мы вкладываем разный смысл в термины - и непонимание.

И если положить на весы "академические мудрствования каких то философов" (на самом деле умных, критичных, незашоренных учёных) и вашу позицию, я однозначно выберу не ваши личные переживания.

dateline= писал(а):Это из википедии, но в христианстве слово Евангелие - буквально означает Благую Весть.

Я не приписываю сие написанное себе Просто я начал замечать, что вы пытаетесь говорить о том чего даже не понимаете.

(24-06-2009 12:42)AlexCherny link писал(а):[quote author=Garin link=topic=11114.msg218989#msg218989 date=1245835787]
Ну что ж Алекс, в вашей попытке уйти от ответа чувствуется, что мой вопрос таки кусает вас за одно место. Алекс причем тут информатика? Вы кто, калькулятор? Вы что, можете быть равны 1 или 0? Результат описания вас лично, как личности, с которой я сейчас пререписываюсь может равнятся 1 или 0? Черт, вы слишком умный человек, чтоб отвечать на простые воросы. Умудрившись поставить ворос о смысле \"достоверности\" с точки зрения информатики вы дошли до абсурдности вороса об описании себя самого. Если вы мыслите подобно вычислительному прибору - то вы действительно биоробот, Александр.

Гарин, давайте дискутировать без ярлыков. Ибо я не буду молчать в ваш адрес.
Далее - ваши вопросы меня не кусают, а удивляют своей размытостью. Это же вы хотите получить единицу или ноль в результате каких-то неназванных измерений моей личности! Я опять вернусь к терминологии, ибо у вас она либо хромает, либо слишком "своеобразная" - "Личность - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек... В быту под личностью понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием."
Ещё раз отвечу - изменив форму ответа - в текущем социальном контексте моя личность (в вышеуказанном термине) может быть описана и оценена (в частности, такие черты личности как темперамент, характер, способности, образование, воспитание).
[/quote]
Читал в Википедии.Не молчите, я вас не ограничиваю, в отличии от того, что вы делаете с собой. То как может быть описана ваша личность, каим способом это понятно. Еще раз, будет ли это описание соответствовать истинному ВАМ в такой мере, что будет достаточно прочитав его и не знакомясь лично, иметь о ВАС истинно подлинное, безошибочное, полное представление?
П.С. Первопричины науке не известны. Что является первопричиной вас же? Почему вы человек? Почему вы это вы? (хотя это сложно для вас). Проще давайте, можно ли глухому объяснить описав, что такое звук? Слепому, что такое цвет? Отвечу - вы упретесь в слова, которые НИКОГДА не опишут ПОЛНО то, что он мог бы услышать, не будь глухим, увидеть, не будь слепым. Описать букет и вкус вина не попробовав не возможно хоть и зная полный состав и имея полный хим. анализ, правда же? А зная его вкус, можно словами дать лишь примерное описание которое НИЧТО по сравнению с глотком его!

(24-06-2009 12:42)Garin link писал(а):Библия содержит буквы, буквы объединены в слова, слова в предложения, предложения (текст) занимается описанием фактов и действий, не так ли? Книга о вас не возможна, помните? Дух писания... У вас отбери Библию и нету духа писания. Как и кем написана книга, таков и дух писания. Вы так легко ответили...Если текст подвергнуть изменеию, с духом что будет?

Так именно тут ничего сложного Книга обо мне не может быть написана человеком - потому что все грешники и я из них первый. Но автору слов Нагорной проповеди можно писать такую книгу о любом живущем человеке.

Если менять текст ничего с Духом писания не случиться. Это мы привыкли к одному Синоидальному переводу. А у моей дочери есть Библия на современном английском языке. Настолько современном что читается порой легче чем синоидальный и уж точно легче чем старославянский. И что же? Смысл тот же! И Дух тот же!

(24-06-2009 12:32)ZeusUA link писал(а):

Цитата:если им можно управлять - о какой свободе можно говорить?

Это всего навсего показатель отсталости некоторых людей, ведь не любого человека можно убедить при помощи психологов. не все люди поддаются гипнозу... Сильный интеллект не подается на такие вещи - есть такое понятие как "сила воли".

всего лишь вопрос интструментария. я про Хосе Дельгадо не зря написал.
его эксперименты с воздействием на мозг очень показательны.
при этом он использовал не только электрическую стимуляцию, но и воздействие при помощи электромагнитных волн и полей - неинвазивная стимуляция. И никакой интеллект не в силах заставить человека НЕ испытывать те эмоции, которые ему предписывает эксперимаментатор.
и при чем тут сила воли? "подопытный кролик" лишен такой росскоши.

я не претендую на роль Христа-миротворца, но по моим наблюдениям, только совковая публика любое обсуждение воспринимает априори как наезд и готова посраться на голом месте - в этом заключается суть общения среди нас. такое впечатление, что мы ненавидим друг друга и встречаем в штыки любое к себе обращение. наверно поэтому нас стороняться в остальном мире, да и мы сами "не кучкуемся" на чужбине.
с таким отношением мы и коммунизма не построили, и капитализм не построим.
чтоб не быть голословным рекомендую почитать ветку http://polusharie.com/index.php?topic=92320.0 о наших в Китае. многие смогут там найти интересное не только по этой теме.

одно и то же незначительное событие сто человек опишут совершенно по разному, и никто не опишет его полностью и абсолютно достверно.
что уж говорить о человеке...

(24-06-2009 12:25)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=11114.msg218980#msg218980 date=1245835334]
[quote author=AndreyZ.S. link=topic=11114.msg218976#msg218976 date=1245835124]

Надеюсь, вы пополните свои запасы знаний христианства и другими источниками - хотя бы теми же апокрифическими евангелиями. Не зря же в духовных заведениях учат не только теологическим дисциплинам.
[/quote]

Что такое "апокрифические евангелия"? Если Евангелие не содержит Благой Вести - это уже не Евангелие по определению.
[/quote]

Андрей, а Вас никогда не смущало то, что Евангелие от человека, который был одним из двенадцати апостолов Христа, не включается в Новый Завет и считается апокрифом, а Евангелие Луки, который по многим свидетельствам не видел Христа, и примкнул к Павлу, который тоже не был в числе 12 апостолов, уже гораздо позже новозаветных событий, пишет Евангелие, которое позже входит в Новый Завет в числе первозначимых, если я не ошибаюсь?

(24-06-2009 12:55)ZeusUA link писал(а):

Цитата:Это из википедии, но в христианстве слово Евангелие - буквально означает Благую Весть.

Я не приписываю сие написанное себе Просто я начал замечать, что вы пытаетесь говорить о том чего даже не понимаете.

Слово "евангелие" означает в буквальном смысле Благая Весть. То что дописано после, дописано теми людьми, которые хотят выкинуть эту Весть из Евангелий. Поэтому они расширили определение слова "евангелие", чтобы вместить в это определения книги, к Благой Вести не имеющие никакого отношения. Это чистой воды спекуляция.

По моему тут все предельно ясно

dateline= писал(а):при этом он использовал не только электрическую стимуляцию, но и воздействие при помощи электромагнитных волн и полей - неинвазивная стимуляция.

Это механическое или физическое воздействие на мозг, никоим образом к психологическому "перепрограммированию", воле или свободе выбора отношения не имеет. Мы же с вами говорим о сознании.

(24-06-2009 13:34)ZeusUA link писал(а):

Цитата:при этом он использовал не только электрическую стимуляцию, но и воздействие при помощи электромагнитных волн и полей - неинвазивная стимуляция.

Это механическое или физическое воздействие на мозг, никоим образом к психологическому "перепрограммированию", воле или свободе выбора отношения не имеет. Мы же с вами говорим о сознании.

и я говорю о неинвазивном воздействие на сознание
работы Дельгадо именно об этом. потому как сознание - это биохимия мозга, ничего более

(24-06-2009 13:19)Garibald link писал(а):Андрей, а Вас никогда не смущало то, что Евангелие от человека, который был одним из двенадцати апостолов Христа, не включается в Новый Завет и считается апокрифом, а Евангелие Луки, который по многим свидетельствам не видел Христа, и примкнул к Павлу, который тоже не был в числе 12 апостолов, уже гораздо позже новозаветных событий, пишет Евангелие, которое позже входит в Новый Завет в числе первозначимых, если я не ошибаюсь?

Этому есть объяснения вполне логичные. Вы имеете в виду Фому или Иуду?

О Луке же можно сказать :
1. Апостол Павел цитирует Луку 1-е Тимофею 5 глава (сам Павел признает Луку)
2. Лука жил около двух лет в Иудее и мог общаться с прямыми свидетелями жизни Христа. (например только у Луки такое полное описание рождения Христа, он мог услышать это непосредственно от Марии)

Меня это не смущает совсем.

(24-06-2009 13:13)Garin link писал(а):Читал в Википедии.Не молчите, я вас не ограничиваю, в отличии от того, что вы делаете с собой. То как может быть описана ваша личность, каим способом это понятно. Еще раз, будет ли это описание соответствовать истинному ВАМ в такой мере, что будет достаточно прочитав его и не знакомясь лично, иметь о ВАС истинно подлинное, безошибочное, полное представление?
П.С. Первопричины науке не известны. Что является первопричиной вас же? Почему вы человек? Почему вы это вы? (хотя это сложно для вас). Проще давайте, можно ли глухому объяснить описав, что такое звук? Слепому, что такое цвет? Отвечу - вы упретесь в слова, которые НИКОГДА не опишут ПОЛНО то, что он мог бы услышать, не будь глухим, увидеть, не будь слепым. Описать букет и вкус вина не попробовав не возможно хоть и зная полный состав и имея полный хим. анализ, правда же? А зная его вкус, можно словами дать лишь примерное описание которое НИЧТО по сравнению с глотком его!

Ваши вопросы просто умиляют. Вы задаёте вопрос в килограммах, а ответ требуете в литрах, да ещё просите простоты.
Ваш пассаж (как и размеры шрифта) о вкусе-цвете-запахе показывает вашу неосведомлённость - уже лет 30, как запахи разложены на полочки и вовсю синтезируется (как и ароматизиторы в продуктах).
П.С. Для вас первопричины науке неведомы. Для меня - Наука к ним приближается.
П.П.С. Спасибо за "неограничение"!

что ты вы мне приписываете то, чего я совершенно не говорил
вы банально передергиваете, мне стало не интересно. я вас перестал понимать.

(24-06-2009 14:18)ZeusUA link писал(а):...Кстати о сознании: ученые выявили что после (в момент) смерти человеческое тело теряет массу равную 12-13 граммам (вроде правильно цифру помню). Кто то называет это душой, кто то энергией, кто то сознанием... Где правда!?

Кстати - почитайте ветку "Смерть". Там есть разумное биохимическое объяснение этому "феномену". Текст об агонии.