(09-06-2013 14:22)Вячслав_М писал(а):  Юра, Вы о чем?
В чем проблема легкого басовика? В том, контексте, что практически все производители пытаются получить мин. массу подвижной системы исходя из прочности.
Можно как-то конкретизировать.
А то я че-то такое умею, о чем сам не догадываюсь.

----------------------

Вячеслав .я очень надеюсь,что не задел вас своим уоминанием
Умеете?А "пирамидки"?Действительно выдающаяся вещь,на уровне радиальштралеров МБЛ-причем ,в отличие от последних-я не очень понимаю,как оно работает..и как его можно было выдумать....
Ну и басовый лабиринт на вашей работы динамике-действительно впечатляет.
В чем проблема легкого басовика?Да втом,что он не хочет быть басовиком,а хочет быть среднечастотником и даже пищалкой-очень большой и паршивой....
Это выводы из кое какой практики...а будете в Житомире-с удовольствием продемонстрирую в работе 18" с подвижкой в 150 гр

А то вам почему то кажется что такое должно звучать с какими-то "хвостами",гулом и пр.

orthodox, буду в Житомире. МонА к Вам на послушать "НЕДЕРЬМОВЫЙ БАС "
в исполнении Вашей Системы?

Уважаемые коллеги, мне кажется тема не раскрыта и на половину.
Если мы, все таки определились и никто не возражает против определений волны и ее свойств.
Давайте определимся с следующим этапом с определениями честного и нечестного звука.

Итак:
Честный звук.
По определению, история:
Концепция создания аппаратуры High-Fidelity (высокая верность; то есть аппаратуры, обеспечивающей максимальное соответствие живому звуку), выдвинутая в 60-е годы фирмой KEF (Англия).
Википедия:
Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый звук очень близок к оригиналу.

Таким образом, техника не вносящая гармонизации, искажений и пр. факторов искажающих оригинал - называется Хай Фай.
Эта техника обладает, ка правило высокими техническими характеристиками.

Не честный звук, или - High End.
По определению, википедия:
High End аппаратурой производители называют эксклюзивную, зачастую крайне дорогостоящую звуковоспроизводящую аппаратуру, в которой могут применяться нетрадиционные, нестандартные технические решения.
Термину High End не соответствует какой-либо стандарт. В общем случае аппаратурой High-End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийного производства. Также под это понятие обычно подводят электронику ручной сборки. В последнем случае это означает, что под термином High End может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров, которые можно подтвердить в лабораторных условиях, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания схожими определениями.
В последнем случае это означает, что под термином High End может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Так, Хай-Энд это все, что угодно - главное музыкальное и красивое звучание.

Я, хочу сказать, что по всей видимости уже сложилась общепринятая, четкая градация и оценки качества, для Хай Фая и Хай Энда.
Можно конечно возражать, но мне кажется нет смысла.

PS/ Уважаемый edgar!
Я, не могу понять, зачем Вы стараетесь меня спровоцировать и в чем то обвинить?
Какая Ваша цель? Я, Вам что - клиентов пугаю?
Давайте так.
Я, выложил журнал. Вы легко найдете в инете подписки и другие номера, подберете сами графики хороших и кривых динов. Сравните сами. Если мой пример не годится найдите свой.
Не пойму, что Вас так цепляет, то, что длинноходы по сути нелинейны?
Так об этом пишут давно и в каждом букваре.....

(09-06-2013 18:06)quadrokot писал(а):  orthodox, буду в Житомире. МонА к Вам на послушать "НЕДЕРЬМОВЫЙ БАС "
в исполнении Вашей Системы?

Меня тут уже вообще-то нет, но раз обратились именно ко мне...
Можно где угодно послушать, по всей Украине, но только в ПРО исполнении. Не знаю, надо ли оно Вам.
Где конкретно — сходу не подскажу, оно ж не по заказу делали их, а просто выпускали...
А я уже лет, вероятно с десять, темой не интересуюсь. Уверен, что почти все в работе, десять лет не срок.

А дома у меня сейчас весь аппарат от Вячеслава Мягкого, бас там четкий, но другой по характеру, чем ТР.
И по полосе ниже, чем я тогда делал. Просто ПРО не нуждается в 20 гц, или просто редко их имеет — в общем,
не просили.

Но мне нравится начало разговора.
С удовольствием услышал бы продолжение.
А то вы все обрывками фраз говорите, словно не решаетесь высказать, что у Вас на душе.
На всякий случай, зная в каком тоне Вы хотите сказать: если хотите, будьте резким,
говорите что-то неприятное, как Вам кажется — я совершенно не обидчив, такие вещи принимаю
просто как сигнал, что надо вести беседу в этом же тоне, но без обиды...
Но — не держите в себе, поверьте, я знаю не понаслышке — это вредит поджелудочной.
Ну, если хотите — может, хоть в личку обругаете? Все одно немного, но станет легче, а мне-то с гуся вода...
Знаю, скажете, «лезет в душу»....Не лез бы, если бы уже не потерял столько друзей...


ps. прошу не искать в посте иронии, я вполне искренен.

Здесь на оборот, вызывает поощрение нестандартные оформления, хотя Торнадо слышал давно, но очень недурственное звучание.
Пиар надо доказывать звуком и мотивировать теоретическими выкладками

(09-06-2013 15:44)VK писал(а):  

(09-06-2013 12:14)ШЕРЕХ писал(а):  в этой теме вроде договорились без самопиара. Давайте уж как-то скромнее.
Тем-более, что, наверное, все присутствующие слышали сие творение собственноушно...

Ну конечно можно и так, только от этого с любовью или вкусом или без... , а в принципе всё в куче чему вы перемыли косточки тут, а именно делать того самого баса просто не умеют и это факт.
Я ухожу как и появился. Счастливо толочь воду в ступе...

Валентин, думаю что такое НЧ оформление как Торнадо тоже должно быть представлено в этом обсуждении и желательно с Вашим участием.
Знаком с ним не по наслышке..., да и сам имею такие АС, на флагманы они конечно не тянут все таки ШП 145, потому трудятся в гостиной
но радуют своей полновесностью, не смотря на габариты и ясностью подачи не свойственной для ФИ

(09-06-2013 17:13)ivan ivanov писал(а):  Вячеслав .я очень надеюсь,что не задел вас своим уоминанием
.....
В чем проблема легкого басовика? Да втом,что он не хочет быть басовиком, а хочет быть среднечастотником и даже пищалкой-очень большой и паршивой....
Это выводы из кое какой практики...а будете в Житомире-с удовольствием продемонстрирую в работе 18" с подвижкой в 150 гр

Все в порядке, Юра - не задели.
Кажется я понял о ЧЕМ вы говорите.
Да, действительно полно "легких" басовиков, которые звучат как среднечастотники, даже хуже. Попадались в очень больших количествах.
Но это проблема не подвижки, а магнитной системы (МС).
Следует обращать внимание на верхний фланец, его толщину (нижний как правило адекватен верхнему по толщине).
Не вдаваясь в физику процесса....
Если он тонкий - какие бы распрекрасные параметры на дин не были бы даны - это будет уже не НЧ.
Вот приблизительно соотношение толщины и магнитной индукции в зазоре, для басовика.
толщина фланца 10мм В=1Тесла
15мм В=1.5Тесла
Поэтому встречаясь с ГД, у которого 4мм фланец, да будь там хоть 1 гр. подвижки, 1 кВт мощности и 10 Тл. в зазоре - проходите мимо - это будет крикливая сопелка.
4 мм хорошо для ШП на 20 Вт.
Все это вопросы экономии по железу или еще чего то там
-----------
А в Житомире буду и обязательно навещу.

---

(09-06-2013 21:02)orthodox писал(а):  .....
А дома у меня сейчас весь аппарат от Вячеслава Мягкого, бас там четкий, но другой по характеру, чем ТР.
.....

А усилитель там средненький. И поменять пирамидки - еще в прошлом году выслал новые.

Открытый ящик обсуждался в этой ветке? Плюсы, минусы, варианты оформления ..?

(09-06-2013 23:11)cosmos писал(а):  Открытый ящик обсуждался в этой ветке? Плюсы, минусы, варианты оформления ..?

Несколько обсуждался, это открытое оформление, и будет интересно развить это...
ОО

(09-06-2013 22:53)Вячслав_М писал(а):  А усилитель там средненький. И поменять пирамидки - еще в прошлом году выслал новые.

Замена пирамидок в следующее воскресенье.
Послушаю, хотя старые тоже были великолепны.
Ну, не мой это уровень, не те уши, чтобы различать такие тонкости.
Хотя, мне кажется, что-то уже различаю, почитавши форум ...
Хоть что-то знаю, на что обращать внимание, по мелочи...

Сомневаюсь, что на этой ветке есть хоть пара человек, что никогда акустику не делал
или хоть не продавал и не переслушал тоннами, так что имеет право говорить как спец.
Но Вам было бы удобнее, если бы поняли специфику форумов вообще и этого в частности.
Если это ветка одного проекта, коллективное творчество — это одно, а общие обсуждения — совсем другое,
похожи на мозговой штурм и непременно нуждаются во флуде, ага, и в нем тоже.
Если отнестись к этому философски, то не только приятно, но и пользы извлекается немало.
Главное — это читать, чтобы понять, а не чтобы ответить. Это ключ.

И, черт побери, как же приятно людям, для которых это есть бизнес и средство выживания, просто собраться и поболтать
с одной стороны — о своем деле, со своими, но с другой стороны — в компании, где никто никому ничего не продает.
Если Вы этого не чувствуете — то, вероятно, звук для Вас — не профессия. Я такой же, просто любитель, но в прошлом и я немало чего
выпускал, так, по старой памяти интересно... Опять же, домашний звук гораздо приятнее чем ПРО, а вдвойне — если не надо думать о деньгах...

Так что — не волнуйтесь. В конце концов — все это всего лишь буквы на экране Вашего монитора, не более того....

---

(09-06-2013 23:22)oleg2566 писал(а):  

(09-06-2013 23:11)cosmos писал(а):  Открытый ящик обсуждался в этой ветке? Плюсы, минусы, варианты оформления ..?

Несколько обсуждался, это открытое оформление, и будет интересно развить это...
ОО

О, да. Особенно с множеством головок, легоньких таких, но BL-истых, с полностю накрытой полем катушкой, на электромагнитном подмагничивании — и еще с контролем типа ЭМОС на низу, хотя бы по чему вторичному, если уж не по перемещению...
. А самим ящиком пускай служит соседнее помещение, как у Била Гейца дома, говорят, сделано... То есть вроде как и ОЯ, а вроде и без АКЗ...

(09-06-2013 18:13)radist08 писал(а):  PS/ Уважаемый edgar!
Я, не могу понять, зачем Вы стараетесь меня спровоцировать и в чем то обвинить?
Какая Ваша цель?

Уважаемый radist08!
Знаете, хочется иметь дело (даже на форуме), с людьми которые способны отвечать за свои слова. А то вы тут собрались... "раскрывать темы", "определяться с этапами" - а сами при этом который уже пост... юлите, пытаясь уйти от ответа на простой вопрос - выдавая графики измерений одного и того же динамика, за измерения двух разных динамиков.
Это, с такой завидной настойчивостью может делать, или полный дилетант, или, как бы это помягче... обманщик, или человек, не способный признать свою ошибку.

Вас к какой категории относить?

В реальности действительно линейны только малоходовые динамики большого размера (относительно конечно).

Цитата:Проблема в том, что владельцы АС это на 99% владельцы ФИ длинноходов. Что делать - бизнес.[quote]

Исходя из этого приобрел недорогой комплекс ПРО\концертной\акустики -2топа\15"\ и 2саба\18"\ Beringer и Yorkville.За все отдал около2000$ и имею дома живой звук.Сигнал перед усилением фильтрутся через электронный кроссовер .Цитаты из сообщений недавних radist 008 -всегда с удовольствием соглашаюсь с его постами,как мало на форуме\к сожалению\ грамотных, адекватных людей![/font]

Тематика самой темы о чём говорит? О типах акустического оформления АС .... , о достоинствах и недостатках. А в принципе полный уход в сторону бизнеса с моментами той или иной фирмы вокруг одного и того же ящика. Мне допустим хорошо известно как этот самый ящик создают фирмы и как у них появляется интерес преподнести последний как "конфектку" в дорогой обёртке. Ну а что дальше? Всё дело стоит за продавцом как тот "прогенирирует" в таких местах как тут появляется возможность продажи. Тут дело не в том что бы указать что может повлиять на выбор в акустике что была хоть какая то ориентация у бедного клиента, а дело в том что всучить то что приобретено для продажи несмотря на корявость звука, утверждая что имеется чувство "любви" с первого взгляда. И это впролне на серьёзном уровне, а может они сами верят в тот блеф что пишут? Вот от куда появляется желание уйти, и творите что хотите. Пусть разбираюся те что участвовали.

edgar, а скажите пож. , в продаваемой Вами трёхполосной акустике стоят те же самые динамики, что и в той, кот. Вы продавали ещё полгода назад?
Говорю о той АС, которую мы слушали у Сергея, в Ужгороде. Тогда эта АС вовсе не играла. Хотя Вы считали её своим флагманом.
Теперь вижу те же динамики в корпусе много большем (и цена подросла).
Если предшественница продана-верните Сергею деньги. Если Вы те же динамики разместили в большем закрытом ящике-то Вы не умеете рассчитывать габариты ящика. О чём Вам говорилось ранее.
Тоже рассчитываю на правдивый ответ в паблике.

(07-06-2013 17:51)ivan ivanov писал(а):  Представьте себе колонку с ФИ и динамиком 8".И в ней трубу диаметром..навскидку-3".И практически несжимаемый воздух.
На частоте работы ФИ весь...ну пусть 90% воздуха.который качает 8" динамик-должен пройти через 3" трубу.
Одинакова ли у них скорость?
Ответ очевиден.
Хотите сказать,что и там и там -образуется "звуковая волна"?
Опять же пример.
Возьмем два динамика -один 18",другой 5"
И заставим оба давать одинаковое,пусть невысокое ЗД на частоте,скажем,50 гц
Большой будет практически стоять,а малый-работать на максимумах смещения.
Хотите сказать.что и там и там-образуется одинаковая звуковая волна?
И кто из них быстрее?
Тот,кто за один период движется на 1мм,или тот,который на 20 мм?
Если тот,большой -то что он делаетв оставшееся время?Кино смотрит?

Как раз, здесь всё не так сложно .
И это наглядно иллюстрирует график акустической энергии, представленный в виде синусоиды. В точках максимальной амплитуды имеем максимальные значения звукового давления, но, в то же время - минимальные значения скорости. В точках же пересечения синусоиды с "нулевой" линией - с точностью до наоборот: минимальные значения звукового давления при максимальных значениях скорости.
Это я к тому, что если значения звукового давления минимальны - это совсем не означает, что акустическая энергия куда-то пропала...
Применительно к рассматриваемому аспекту , становится понятным почему узкий порт ФИ "дует", а широкий - почти нет (во всяком случае, в гораздо меньшей степени).
А вот сложность таки возникает тогда, когда это нужно в оптимальном варианте применить на практике (ну, или не применять вовсе...).

(07-06-2013 18:30)ivan ivanov писал(а):  Но все равно-3" или даже 2" труба,излучающая 30 Гц-это что-источник волны?

Порт ФИ - это резонатор Гельмгольца, отличительной особенностью конструкции которого, как раз, и является способность производить (в случае конструкции порта ФИ) или поглощать (в случае использования в качестве бас-ловушки) звуковые волны с длиной волны, значительно превышающей его собственные габаритные размеры.
Кстати, корпуса акустических инструментов, как то: гитара, контрабас, виолончель, скрипка, балалайка, мандолина и т.п. также представляют собой резонаторы Гельмгольца. Собственно, так же, как и практически все духовые...

(09-06-2013 23:11)cosmos писал(а):  Открытый ящик обсуждался в этой ветке? Плюсы, минусы, варианты оформления ..?

открытый ящик интересно обсуждать в контексте конструкции динамика, который нужно изготовить самостоятельно.
т.к. современных достойных серийных головок для этого типа что-то даже не попадается.
Лежит интересный антикварный немец, но пару для него вряд-ли найду...

(09-06-2013 23:11)cosmos писал(а):  Открытый ящик обсуждался в этой ветке? Плюсы, минусы, варианты оформления ..?

Ну у меня открытый ящик на НЧ.
Периодически между делом о нем пишу,однако не вижу смысла специально обсуждать то,чего никто из присутвующих не слышал.
Поскольку оно у меня уже пять лет в стадии постоянно изменяющегося макета-возить куда либо,устраивать публичные прослушки -пока не готов.
Одно могу сказать-хороший,артикулированный бас -и глубокий(до 30 Гц)-из открытого оформления получить можно.Причем габариты не гигантские.
Но получить не общепринятыми методами.
______________________________________________________
Вячеслав,спасибо!
То,что вы написали о динамиках-вполне согласуется с моим опытом в построении фильтров.
Насчет динамиков для ОБ-таки да,Дмитрий прав,поскольку не выпускается серийно кроме Ямо 909 ничего в таком оформлении,то и динамиков для него не выпускается.А требования очень отличаются от тех,что для ФИ-ЗЯ-обратный рупор.

Читайте внимательнее.
Торнадо.

(10-06-2013 10:16)Victor-Blues писал(а):  Кстати, корпуса акустических инструментов, как то: гитара, контрабас, виолончель, скрипка, балалайка, мандолина и т.п. также представляют собой резонаторы Гельмгольца. Собственно, так же, как и практически все духовые...

Вот я тоже намекал, что такие именно колонки надо уже рассматривать как инструмент, и писать для них партии специально.
Кстати, и делать их должны тогда Гварнери и Страдивари, ибо они уже не «воспроизводят» а сами играют. Единственно разница — что играют всегда одно и то же, и без партитуры. И всегда на одной ноте.

Кстати, был у нас давно один басист.
Про него ходили слухи, что он хоть как напьется, а играть все одно будет. И вот этот случай настал. Вытащили его на сцену, прислонили к колонке, началась игра, он конечно на автопилоте лабает, все вроде хорошо, только ударник заметил, что что-то ритм расползается... Прислушался внимательнее — а тот наигрывает на двух струнах: « В тра-ве си-дел куз-не-чик, в тра-ве си-дел куз-не-чик...»...

---

(10-06-2013 11:44)ivan ivanov писал(а):  Читайте внимательнее.
Торнадо.

Что - Торнадо? Трансформаторы тут причем?