(14-06-2017 20:33)Farol писал(а):  1235 : уже замучился - Я КАБЕЛЯ НЕ ОБСУЖДАЮ . 1427: удельное разное , мне бы это не знать , оно влияет на нагрев проводника , к музыке это каким боком 1427 : валентность , уже ответил .
Я ОБСУЖДАЮ МАТЕРИАЛ ВЫДЕЛЕНКИ , КОНКРЕТНО МЕДЬ И АЛЮМИНИЙ , МЕТАЛЛЫ . Начинаю уставать , хотя повторение мать учения .

(14-06-2017 19:02)Kir9790 писал(а):  Вы ведь не собрались сравнивать сферического коня в вакууме из меди со сферическим конём в вакууме из алюминия?

Видимо всё-таки собрались.

(14-06-2017 19:08)Kir9790 писал(а):   Обсудить влияние медной/алюминиевой выделенки на звук не обсуждая кабеля?
А выделенка - это по-вашему не кабель
Всё чудесатее и чудесатее!

Видимо для вас выделенка - это не кабель. Тогда что?
Как вы собираетесь обсуждать влияние меди/алюминия в отрыве от готового провода?
Уффф

(14-06-2017 20:33)Farol писал(а):  В том то и цимус , что не услышал , вроде не глухой , система в принципе в порядке , знания кое -какие есть . Вот теперь покоя не могу найти

Ну так огласите подробные условия сравнения, например время, в течение которого система была подключена новым кабелем (пардон, про кабеля ведь нельзя... хмм)? Сколько грели новый кабель? Или прогрев тоже табу и "не может быть"?

Меня задела фраза : алюминий это "грех" . Речь шла о АЛЮМИНИИ , как материале , мне за АЛЮМИНИЙ стало обидно А изоляция что в медной , что в алюминиевой выделенке в массе одна , поливинилхлорид . Так , что по изоляции обе выделенки находятся в равных условиях и получается , что "звук сидит" именно в металле . Я не обсуждаю ни коня , ни вакуум , я обсуждаю материал , металл : медь и алюминий .

---

Новый кабель "грелся" неделю , пока воевал с энергонадзором . Звучало здорово , но так же , как и с алюминием в стенах ,

Попробуем потеоретизировать.

Затухание сигнала на высоких частотах, насколько я понял, у алюминия больше. То есть высокочастотные сигналы помех в алюминии будут гаситься даже лучше, чем в меди.
Однако на затухание в гораздо (в разы и даже на порядок на определённых частотах) большей степени влияет индуктивность, на которую более всего оказывает влияние конструкция кабеля (снова кабеля, кабеля, кабеля )
Так как медь более пластична - её можно свивать так, как нам нужно - безо всяких проблем, т.е. добиваться нужной геометрии.

Влияние примесей в металле. Обычно чем больше примесей, тем хуже звучит проводник (заранее прошу простить, для меня это аксиома и доказывать не буду). Среди медных кабелей выпускают таковые с очень низким содержанием примесей, а среди алюминиевых?

Пластичность. Перегибы алюминиевого провода (даже многожильного) приводят к существенным деформациям, напряжениям в проводнике. Легко превысить предел упругости и даже текучести. В таких местах проводника будут создаваться неоднородности структуры металла. Логично предположить, что эти локальные неоднородности будут ухудшать звук. А их в алюминиевой выделенке может быть очень даже много.

(14-06-2017 19:02)Kir9790 писал(а):  Удельное сопротивление меди и алюминия - разная.

Удельная электрическая проводимость металлов определяется средней длиной свободного пробега электронов, которая зависит от структуры атомов и типа кристаллической решетки. Концентрация свободных электронов в чистых металлах различается незначи­тельно. А вот в реальных металлах - ощутимо.

Затухание сигнала - разное.

Распределение плотности тока по сечению проводника - разное.

Глубина проникновения тока - разная.

Индуктивность?

Ёмкость?

И сразу возникает вопрос к "знатоку физики" - вы какой именно медный провод с каким именно алюминиевым сравнивать собрались?
Медь из OFC или PCOCC?
Алюминий особой чистоты (и где его взять), высокой чистоты или технической?
Какой конструкции и сечения должны быть сравниваемые провода?
Моно или многожилы?
Какого сечения вы собрались сравнивать провода - одного или алюминий взять бОльшего сечения, чтоб скомпенсировать недостаток удельного сопротивления, как это принято у электриков?
Насколько близко расположены будут проводники в одном и другом случае?
И я уж не спрашиваю в какой изоляции будут эти РЕАЛЬНЫЕ провода?

И сразу же следующий вопрос. Почему, задавая вопрос о различиях меди а алюминия в выделенке, вы сразу же не оговорили эти (очевидные) условия сравнения? Вы ведь не собрались сравнивать сферического коня в вакууме из меди со сферическим конём в вакууме из алюминия?

Постов сто тому назад прозвучало утверждение , что алюминиевая выделенка несомненно хуже медной , потому что АЛЮМИНИЙ хуже для звука , чем МЕДЬ . Пытаюсь добиться ответа , почему он хуже ? Или вы считаете , что создав условия алюминию ( сечение , материал изоляции , время прогрева линии , расположение проводников в линии и т.д. ) алюминиевая выделенка по музыкальности хотя бы не уступит медной? Если это так , то МЫ ВЫШЛИ ИЗ КРУГА

Тут, смотрю, собрался консилиум профессоров по материалу проводника для выделенной линии.
Вот у меня к профессорам есть вполне конкретный вопрос, повторюсь – конкретный. Кто ни будь из профессоров, может привести конкретные результаты сравнения, объективного или субъективного, влияния материала (алюминий - медь) выделенной линии. Естественно, линии должны быть приблизительно эквиваленты по объективным параметрам (оговорим очевидные и легко регистрируемые) – длина, экранировка, сопротивление, погонная емкость, расположение в пространстве. Естественно, линии должны быть выполнены технически грамотно, с учетом совмести материалов и надежности подключения.

Или это профессора просто излагают свои мудрые соображения - мыслят, так сказать.

С уважением.

P.S. Кстати. В старых многоэтажных домах вся проводка выполнена из алюминия на скрутках (это технология такая была). Как в старых, так и в новых домах – питающие фидеры алюминиевые. В частном секторе на столбах висят или лежат алюминиевые провода или кабели, а спуски выполнены алюминиевыми кабелями. И обмотки в подавляющем большинстве трансформаторов на подстанциях, тоже из алюминия.

(14-06-2017 21:17)Farol писал(а):  Или вы считаете , что создав условия алюминию ( сечение , материал изоляции , время прогрева линии , расположение проводников в линии и т.д. ) алюминиевая выделенка по музыкальности хотя бы не уступит медной?

А почему нет? Допускаю... это вполне логично... теоретически.
А вот на практике - трудновыполнимо. Хотя бы из-за вопроса, где взять алюминиевый проводник особой чистоты с нужной изоляцией (типа тефлона)? Выпускают ли такие вообще?

С уважением . Всё это я уже пытался донести до оппонентов , в последнем посте забрезжил слабый свет

---

(14-06-2017 21:22)Kir9790 писал(а):  А почему нет? Допускаю... это вполне логично... теоретически.
А вот на практике - трудновыполнимо. Хотя бы из-за вопроса, где взять алюминиевый проводник особой чистоты с нужной изоляцией (типа тефлона)? Выпускают ли такие вообще?

Ура !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ж об этом восьмой день толкую , медь лучше ТОЛЬКО по соображениям ИЗГОТОВЛЕНИЯ И МОНТАЖА линии . В остальном ОБА МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЗВУКА ОДИНАКОВЫ .

Kir9790, а зачем? Farol разницы не слышит, а остальные по любому предпочтут медь. К чему эта истерика, "В остальном ОБА МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЗВУКА ОДИНАКОВЫ" ваше голословное утверждение ничего кроме улыбки не вызывает.

(14-06-2017 21:17)Farol писал(а):  Постов сто тому назад прозвучало утверждение , что алюминиевая выделенка несомненно хуже медной , потому что АЛЮМИНИЙ хуже для звука , чем МЕДЬ.

Реальные провода из алюминия - скорее всего будут хуже того же медного провода уровня Олфлекс или выше. И про это уже здесь писали.

А теоретически, если взять идеальный чистый алюминий, да сравнить с некой идеальной чистой медью... да создать некие идеальные для каждого проводника условия - то вполне может оказаться, что алюминий и будет лучше для звука.

Это как вопрос "Проводит ли вода электрический ток?". Ответ может быть и "да" и "нет". Смотря какая вода: реальная из крана или чистейшая-идеальная Н20.

(14-06-2017 21:22)Kir9790 писал(а):  А почему нет? Допускаю... это вполне логично... теоретически.
А вот на практике - трудновыполнимо. Хотя бы из-за вопроса, где взять алюминиевый проводник особой чистоты с нужной изоляцией (типа тефлона)? Выпускают ли такие вообще?

При желании можно найти хороший алюминий , можно навить тефлоновую или другую фильдеперсовую изоляцию , можно всё это затулить в любые экраны и покрыть любыми лаками . При желании ...... Видимо желания ни у кого не было ,с медью проще и ОНА НА СЛУХУ . Вот так и понеслось , медь звучит , алюминий нет .

(14-06-2017 21:31)Farol писал(а):  Видимо желания ни у кого не было ,с медью проще и ОНА НА СЛУХУ . Вот так и понеслось , медь звучит , алюминий нет .

Да вы поймите, когда говорят про медь/алюминий - люди говорят про реальные провода/кабеля. Которые можно купить/потрогать. Медный Олфлекс/Фуджикуру и т.п. купить - без проблем. Звук лучше. Зачем покупать проблемный в монтаже алюминий технической чистоты (с кучей примесей), который с подавляющей вероятностью сделает звук хуже, чем с медными проводами?

(14-06-2017 21:27)Nekrozov писал(а):  а зачем?

(14-06-2017 21:22)Farol писал(а):  В остальном ОБА МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЗВУКА ОДИНАКОВЫ .

И снова здравствуйте
Ну не могут быть они одинаковыми, т.к. у этих материалов практически ВСЕ СВОЙСТВА РАЗНЫЕ.
Возможно теоретически, сваяв "идеальный" сетевой провод из алюминия получить звук очень похожий, может быть даже лучший, чем из медного провода. Почему нет? Но ОДИНАКОВОГО ЗВУКА уж точно не получить. Если у двух кабелей из немного отличающейся меди звук разный, то у алюминия и меди - и подавно.

(14-06-2017 21:18)Eugene. писал(а):  P.S. Кстати. В старых многоэтажных домах вся проводка выполнена из алюминия на скрутках (это технология такая была). Как в старых, так и в новых домах – питающие фидеры алюминиевые. В частном секторе на столбах висят или лежат алюминиевые провода или кабели, а спуски выполнены алюминиевыми кабелями. И обмотки в подавляющем большинстве трансформаторов на подстанциях, тоже из алюминия.

Я вам больше скажу, было время когда алюминий называли метал будущего была даже посуда была из алюминия, не желаете поменять свою современную на алюминиевую? Что касается проводов и обмоток, то так просто дешевле, намного дешевле, вот и лепят его везде где можно.

(14-06-2017 21:31)Kir9790 писал(а):  Реальные провода из алюминия - скорее всего будут хуже того же медного провода уровня Олфлекс или выше. И про это уже здесь писали.

А теоретически, если взять идеальный чистый алюминий, да сравнить с некой идеальной чистой медью... да создать некие идеальные для каждого проводника условия - то вполне может оказаться, что алюминий и будет лучше для звука.

Это как вопрос "Проводит ли вода электрический ток?". Ответ может быть и "да" и "нет". Смотря какая вода: реальная из крана или чистейшая-идеальная Н20.

Реальный провод для медной выделенки , который применяют форумчане это Одессакабель с вариациями . Никаких улучшеных характеристик у него нет и быть не может , это стандартный электрический провод . Реальный алюминиевый провод сечением в 1.5 раза толще медного реально по своим свойствам проводить электричество не будет отличаться от медного . Кроме одного , он толще и жоще . Реальная изоляция этих проводов одинаковая , ПВХ .

(14-06-2017 21:41)Farol писал(а):  Реальный провод для медной выделенки , который применяют форумчане это Одессакабель с вариациями . Никаких улучшеных характеристик у него нет и быть не может , это стандартный электрический провод . Реальный алюминиевый провод сечением в 1.5 раза толще медного реально по своим свойствам проводить электричество не будет отличаться от медного . Кроме одного , он толще и жоще . Реальная изоляция этих проводов одинаковая , ПВХ .

По выделенному.. Не нужно выдумывать. Какого сечения закладывают алюминий? 2,5 максимум 4 кв. А медь для выделенки обычно 4-6кв.мм. Ну и соизмерьте. Но не это главное..
Даже медь бывает разная. С одним кабелем так, с другим иначе, при равном сечении.. Объяснения нету, но эффект, как тот сурок...

ЗЫ Поверьте, я не менее технически, физически, математически.. человек зацикленный, как и Вы и всё время пытался понять природу данного эффекта. Но если природа не понятна, а эффект есть, что делать?

(14-06-2017 21:41)Farol писал(а):  Реальный провод для медной выделенки , который применяют форумчане это Одессакабель с вариациями . Никаких улучшеных характеристик у него нет и быть не может ,

А содержание примесей? Уж точно будет разным. А примеси влияют ощутимо.

(14-06-2017 21:41)Farol писал(а):  Реальный алюминиевый провод сечением в 1.5 раза толще медного реально по своим свойствам проводить электричество не будет отличаться от медного.

В силу того, что он в 1,5 раза толще - уже будут отличаться как минимум его ёмкость и индуктивность. А они конечно же влияют на звук.

Р.С. Но уже прогресс - уже более конкретно очерчиваются "условия задачи": и сечение, и изоляция, и даже марка реального провода уже есть .

(14-06-2017 21:41)Farol писал(а):  Реальный провод для медной выделенки , который применяют форумчане это Одессакабель с вариациями . Никаких улучшеных характеристик у него нет и быть не может , это стандартный электрический провод . Реальный алюминиевый провод сечением в 1.5 раза толще медного реально по своим свойствам проводить электричество не будет отличаться от медного . Кроме одного , он толще и жоще . Реальная изоляция этих проводов одинаковая , ПВХ .

Площадь контактирования изолятора и проводника у алюминия будет больше. Изоляции нужно больше. Писал уже это. ПВХ очень плохой изолятор, по влиянию на звук, Вы или не читаете, или просто Вам скучно.

(14-06-2017 21:22)Farol писал(а):  .... В остальном ОБА МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЗВУКА ОДИНАКОВЫ .

Чем больше занимаюсь кабелями , тем больше уверенность , что дело как раз в материале (металле).
Можно этого не слышать, можно не соглашаться но на 90% "звучание" кабеля (выделенки) оказывает именно материал проводника и только 10%
изоляция, конструкция и т.д.
Любой металл дает в звуке именно свой почерк, который может варьироваться от количества и состава примесей.
Алюминий как проводник и даже как экран привносит в звучание тухлость и вязкость.

(14-06-2017 21:39)Kir9790 писал(а):  И снова здравствуйте
Ну не могут быть они одинаковыми, т.к. у этих материалов практически ВСЕ СВОЙСТВА РАЗНЫЕ.

Так я о том и толкую: свойства разные , звук, как считает большинство здесь , разный , благодаря этой разнице. Так какие свойства меди , кроме удобства её монтажа и эксплуатации, обеспечивают ей превосходство в звучании ? Спрашиваю в надцатый раз

(14-06-2017 22:08)Farol писал(а):  Так какие свойства меди , кроме удобства её монтажа и эксплуатации, обеспечивают ей превосходство в звучании ? Спрашиваю в надцатый раз

Электропроводноссть, теплоёмкость, удельный вес... Выбирайте..
ЗЫ Представьте, что выбираете кухонную мебель. На выбор дуб или сосна.. Ослу понятно, что дуб лучше, и он плотнее... Плотнее, например в 2 раза... Сумеете ли Вы увеличив толщину доски сосны в 2 раза получить свойства дуба?

(14-06-2017 21:57)O V K писал(а):  Чем больше занимаюсь кабелями , тем больше уверенность , что дело как раз в материале (металле).
Можно этого не слышать, можно не соглашаться но на 90% "звучание" кабеля (выделенки) оказывает именно материал проводника и только 10%
изоляция, конструкция и т.д.
Любой металл дает в звуке именно свой почерк, который может варьироваться от количества и состава примесей.
Алюминий как проводник и даже как экран привносит в звучание тухлость и вязкость.

Прекрасно , у Вас есть опыт , есть сложившееся мнение . Как Вы считаете , какие физические свойства меди дают ей преимущество над алюминием ? Количество примесей ? Т.е. примеси в грязном алюминии препятствуют доставке мощности в точку её потребления , ток тормозят ? В кабелях аппаратуры слабый сигнал , примеси меди могут его трансформировать , что может быть заметно по звучанию. В линии токи на порядки выше , влияние примесей на них на порядки меньше , услышать разницу в звучании на порядки труднее.