В заголовке чего?
Имеется ввиду СПДИФ выход этих китайский плееров?
Тогда пятый бит заголовка. В единицу (могу ошибаться с единицей).

Насчет я передергиваю - не-а

(25-10-2011 19:32)VictorV писал(а):  нет. и поэтому копирование СД-ДА отличается от копирования СД-РОМ. и это не ограничение Виндовс, как тут пытались это представить - в линухе таже история.

А на Маке, начиная c System 7 - история другая. Можно считать, что на Маке ВСЕГДА можно было в привод вставить аудио-СД и увидеть его в Файндере как набор файлов.

Цитата:в файловой системе данные могут находится в любом месте носителя в разбросанном виде, их местоположение указано в таблице FAT (или другой).

Это в файловой системе MS-DOS так. А в NTFS - по другому. А в HFS - по третьему, да еще и с друмя форками-потоками (ресурсныи и данными).

Цитата:на СД-ДА диске данные располагаются последовательно (поток). первый трек не может быть в конце диска, а второй трек не может идти после пятого.

Да, это индексно-последовательный метод хранения. Ну вот еще и такая файловая система. Файловых систем - много, они разные, но все - файловые.

Цитата:и еще - в любой файловой системе я могу легко отредактировать файл и тут же перезаписать его (и только его!!!). попробуйте отредактировать третий трек альбома, записанный на CD-RW диске в CD-DA формате, а затем перезаписать его там же на диске (и только его!!!).

Это лучше делать в специализированном софте, как для просто данных, так и для аудио. Нужен инструмент, умеющий интерпретировать формат, тогда редактировать относительно просто. А без инструмента - это мазохизм, и только если ОЧЕНЬ надо

Цитата:и еще - один и тот же файл с данными, сграбленными с СД-ДА носителя, будет иметь один и тот же размер на носителе, не зависимо от операционной системы и вида компьютера. то есть, если это файл, то он всегда будет того же размера при его копировании (естественно при копировании в бинарном виде, а не текстовом), не зависимо от операционной системы и его данные всегда будут совпадать бит в бит. вот теперь объясните, почему файл меняет свой размер при копировании на диск в формате СД-ДА и его данные изменяются, если он остается все тем же файлом?..

Хранимые данные будут одного объема, если используется один и тот же формат данных. Но файл с этими данными в общем случае будет занимать различное пространство на носителе - это зависит от метода хранения и используемой файловой системы. Например, на RAID-5 томе файл будет занимать больше пространства чем на одиночном диске. Или, например, будут ли храниться метаданные вместе с файлом. Это тот случай когда размер - не аргумент

---

(25-10-2011 19:45)VictorV писал(а):  

(25-10-2011 19:41)UncleStas123 писал(а):  Но на самом деле это - совпадение питов-лендов - никому не нужно.

уверен, что очень даже нужно. иначе бы болванки звучали так же или очень близко к оригинальному заводскому диску. а на самом деле между ними в звучании пропасть.

А Вы болванку запихивали в привод, который по документации ДОЛЖЕН уметь читать СД-Р - и он читает неправильно? Значит привод неисправен.

Или болванкой кормили старичка, на момент выпуска которого оранж бука еще и не существовало?

(25-10-2011 19:41)UncleStas123 писал(а):  Так что всех интересует нечто другое - одинакость потока нулей и единиц с привода. И это - одинаковость вывода - достигается при использовании различных технологий, хоть и вовсе без пито-лендов и прочих цианинов

Так вот нет же, как раз с привода и не достигается. С чего бы этому потоку быть одинаковым, если работает интерпретатор на выпадения?

Выпадений на исправном диске - нет. А если и будут - то пару сэмплов на миллионы. Проверено-перепроверено. Тоже выводил индикатор с2 ошибок на дивидюке пионер 696.

(25-10-2011 20:16)UncleStas123 писал(а):  А Вы болванку запихивали в привод, который по документации ДОЛЖЕН уметь читать СД-Р - и он читает неправильно? Значит привод неисправен.

Или болванкой кормили старичка, на момент выпуска которого оранж бука еще и не существовало?

причем здесь "читает неправильно"? и причем тут возраст привода? читает всегда правильно и возраст не имеет значения. единственное условие - чтобы привод был не из ДВД-плеера - там все играет одинаково хреново.
не знаете, почему писалка для записи мастер-копии компакт-диска (с которого потом будут штамповать серию) для бюджетных мастеринг-студий в конце 90-х стоила больше десятки зелени? а не хотите поинтересоваться, сколько стоит писалка, на которой делается мастер-копия на JVC для XRCD дисков? ну и подобные?
а теперь задумайтесь - а почему?
ну и если есть интерес - поройте, почитайте. узнаете много интересного.

(25-10-2011 20:13)Eugene Balakin писал(а):  В заголовке чего?
Имеется ввиду СПДИФ выход этих китайский плееров?
Тогда пятый бит заголовка. В единицу (могу ошибаться с единицей).

да, речь о SPDIF выходе. спасибо!

народ, важная инфа - писаните китайцам, пусть прошивку пофиксят.

Уточнение про 5 бит:
0 - нет предискажений
1 - есть предискажения
Вроде так...

Господа, а как вы относитесь к плеерам, встроенным в некоторые новые ресиверы?
Например, Онкио-309 читает почти все аудиоформаты (включая FLAC) c флешки/винта, имеет навигацию на однострочном дисплее. Онкио-509 делает то же самое + еще может это делать по сети. И навигация уже на 2-х строчном дисплее.
А ведь на флешку 16Гб можно залить во флаке около 50 СД...

(25-10-2011 22:50)VictorV писал(а):  не знаете, почему писалка для записи мастер-копии компакт-диска (с которого потом будут штамповать серию) для бюджетных мастеринг-студий в конце 90-х стоила больше десятки зелени?...

а теперь задумайтесь - а почему?

Потому, что профессиональное оборудование выпускается меньшими сериями и изначально рассчитано на меньшее количество покупателей; кроме того производитель явно учитывает, что его продукция идет не на "чистое потребление", а будет использоваться в бизнесе, для извлечения прибыли, на часть которой он не прочь наложить лапу...

жаль. Теперь интересующую инфу и отзывы по плеерам придется выгребать из под тонны мусора.

(26-10-2011 11:09)Leo писал(а):  Потому, что профессиональное оборудование выпускается меньшими сериями и изначально рассчитано на меньшее количество покупателей; кроме того производитель явно учитывает, что его продукция идет не на "чистое потребление", а будет использоваться в бизнесе, для извлечения прибыли, на часть которой он не прочь наложить лапу...

не зачет.

(26-10-2011 11:09)Leo писал(а):  

(25-10-2011 22:50)VictorV писал(а):  не знаете, почему писалка для записи мастер-копии компакт-диска (с которого потом будут штамповать серию) для бюджетных мастеринг-студий в конце 90-х стоила больше десятки зелени?...

а теперь задумайтесь - а почему?

Потому, что профессиональное оборудование выпускается меньшими сериями и изначально рассчитано на меньшее количество покупателей; кроме того производитель явно учитывает, что его продукция идет не на "чистое потребление", а будет использоваться в бизнесе, для извлечения прибыли, на часть которой он не прочь наложить лапу...

наверное, поэтому проф кабеля стоят копейки

(26-10-2011 11:09)Leo писал(а):  

(25-10-2011 22:50)VictorV писал(а):  не знаете, почему писалка для записи мастер-копии компакт-диска (с которого потом будут штамповать серию) для бюджетных мастеринг-студий в конце 90-х стоила больше десятки зелени?...

а теперь задумайтесь - а почему?

Потому, что профессиональное оборудование выпускается меньшими сериями и изначально рассчитано на меньшее количество покупателей; кроме того производитель явно учитывает, что его продукция идет не на "чистое потребление", а будет использоваться в бизнесе, для извлечения прибыли, на часть которой он не прочь наложить лапу...

Ответ не правильный!

У записанного cd тоже есть понятие jitter. Вероятно, проф резаки для мастер копии делают мастер диск с очень низким уровнем jitter и bler (block error rate)

(25-10-2011 22:50)VictorV писал(а):  причем здесь "читает неправильно"?

Если привод читает СД правильно, но при чтении СД-Р "разница в между ними в звучании пропасть", то значит СД-Р читается неправильно. Разве нет?

Цитата: и причем тут возраст привода? читает всегда правильно и возраст не имеет значения. единственное условие - чтобы привод был не из ДВД-плеера - там все играет одинаково хреново.

Возраст при том, что привод мог не проектироваться для чтения СД-Р, а потому читать их правильно и не обязан.

Цитата:не знаете, почему писалка для записи мастер-копии компакт-диска (с которого потом будут штамповать серию) для бюджетных мастеринг-студий в конце 90-х стоила больше десятки зелени? а не хотите поинтересоваться, сколько стоит писалка, на которой делается мастер-копия на JVC для XRCD дисков? ну и подобные?
а теперь задумайтесь - а почему?
ну и если есть интерес - поройте, почитайте. узнаете много интересного.

Могу догадываться:
- эти приводы пишут болванки для специального применения - для считывателей на тех девайсах, что делают пресс-форму. Потому там могут быть намного более жесткие требования по параметрам дорожек и питов-лендов;
- конструктивно это наверное совсем другие устройства и по механике (металлы вместо пластмасс, токарно-фрезерная обработка вместо штамповки, подшипники качения вместо трения, двигатели другого пошиба), так и по электронике (лазеры, питание, требования в к уровням и формам сигналов, комплектовка);
- не удивлюсь, если эти девайсы индивидуально тестируются в поцессе и после сборки;
- вопросы виброустойчивости и ЭМС;
- софт для работы с этим девайсом, который стОит ох как немало;
- работа в режиме 24/7, и соответствующая надежность и ремонтопригодность;
- относительно небольшой тираж, и соответственно высокие удельные расходы на R&D и подготовку производства;
- высокие удельные маркетинговые расходы - выставки, представительства и т.п.

Короче, это по сравнению с бытовыми штучками - совсем другой девайс для другого применения. Это как божий дар и яишница. А причин почему эксклюзивное стОит дорого - мульен, но это никак не изменяеттого факта, что бытовой привод должен выдать в цап правильную последовательность бит, и очень желательно вне зависимости от того, СД это, или СД-Р, или еще чего-нибудь

---

(25-10-2011 20:34)Neprus писал(а):  

(25-10-2011 19:41)UncleStas123 писал(а):  Так что всех интересует нечто другое - одинакость потока нулей и единиц с привода. И это - одинаковость вывода - достигается при использовании различных технологий, хоть и вовсе без пито-лендов и прочих цианинов

Так вот нет же, как раз с привода и не достигается. С чего бы этому потоку быть одинаковым, если работает интерпретатор на выпадения?

Интерполятор - это скорее часть привода, чем нечто отдельное. Но соглашусь, что если быть точным, то важен поток не на выходе привода или интерполятора, а на входе ЦАПа.

UncleStas123, Вы просто не понимаете, почему копия СД-Р звучит хуже оригинала.
одна из причин - огромная разница в джиттере на всех стадиях от записи до воспроизведения.
а насчет приводов - чем лучше звучит устройство, тем сильнее слышно. не зависимо от года выпуска и предусмотренной возможности читать болванки.

(26-10-2011 19:40)VictorV писал(а):  UncleStas123, Вы просто не понимаете, почему копия СД-Р звучит хуже оригинала.
одна из причин - огромная разница в джиттере на всех стадиях от записи до воспроизведения.

Ну если привод действительно тактируется вращением диска - то может быть и джиттер... как-то об этом не задумывался... нет, правда, всамом деле 44.1 задается вращением шпинделя? Как страшно жить!

Я в жизни с этим не сталкиваюсь, поскольку СД-Р использую только в машине, а там в сидюке - упреждающее чтение. А дома - ресемплирующий ЦАП через кампутер...

Но если все тактируется механически, то файловой системы таки наверное нет...

из вики (для упрощения):
"При цифровой записи звука джиттер вносит в сигнал искажения, подобные детонации - явлению, вызванному неравномерностью движения магнитной ленты в аналоговом магнитофоне вследствие несовершенства лентопротяжного механизма. Однако вносимые цифровым джиттером искажения существенно заметнее искажений звука, вносимых детонацией. Видимо, это связано с большей «мягкостью» и «плавностью» детонационных искажений (можно сказать, «аналогового джиттера»), обусловленных эластичностью магнитной ленты и инерционностью механических элементов лентопротяжных механизмов."

я под джиттером понимаю более глобальные "дрожания" (не только в цифровом сигнале) - начиная с луча лазера. как при записи, так и при воспроизведении.

Ой...
Два момента -
1-й: синхронизация вообще не имеет никакого отношения к файловой системе
2-й: в СДДА привод вообще не тактируется, он управляется сервосистемами.
А синхронизируется вся система от самозашибенного (или не очень ) мастерклок генератора.
Происходит следующее (почти буквально, по памяти пишу):
- на компакт диске инфа сгруппирована в кадры, каждый из которых начинается со специального синхрослова, которое позволяет синхронизироваться декодеру и начать чтение данных.
- декодер постоянно измеряет частоту следования данных непосредственно с лазерной головы (через компараторы там всякие/формирователи ессно). Частота эта плавает, конечно, особенно в момент раскрута диска.
- эта частота постоянно сравнивается с ниизашибенной частотой тактового генератора (нужным образом поделенной )
- выявляется разница и ее знак - серва дает соответствующую команду на движок, что крутит диск. Отрицательная разница - дали газу, положительная - притормозили (знаки тут условны). Нормальная себе система серворегулирования с обратной связью по частоте. Тут же по-ходу решается задача поддержания постоянной линейной скорости считывания), что требует стандарт.
- Сами данные помещаются в ОЗУ и считываются оттуда под управлением того самого наизашибенного тактового мастергенератора.
-И все ОК. Данные на месте, джиттер зависит от качества наизашибенного гена.
Типичный прием асинхронного чтения данных через буферную память. Что-то подобное в асинхронном ЮСБ кста.

(26-10-2011 22:36)Eugene Balakin писал(а):  -И все ОК. Данные на месте, джиттер зависит от качества наизашибенного гена.

если бы было все так просто.
то, что Вы описали, годится для записи и чтения файлов в режиме СД-РОМ. для СД-ДА все гораздо сложнее.

простейший пример - цифровой транспорт с собственным клоком. меняем под ним ножки. результат - совершенно другой звук. причем, если это резина, то и в звуке появится резина, если это сталь, то и в звуке появится окрас стали.
так как это влияет на "наизашибенный ген"? или он - далеко не все?..

И все-таки - повторим факт железобетонный - СДДА и СДРОМ диски ТУПО ОДИНАКОВЫЕ. Совершенно одинаковые. Никакой разницы. Вообще. И читаются они приводами одинаковым образом.
Вся разница возникает уже при обработке считанной с них инфы, т.е. разница возникает уже в процессе декодирования данных, но не в процессе чтения. Т.е. в момент чтения данных из вышеназванного ОЗУ СДДА и СДРОМ еще абсолютно одинаковые.

Ген далеко не все. Это тоже совершенно понятно.
Про ножки - тут без описания условий проведения прослушки (эксперимента) просто никак.
Плюс еще нужна повторяемость.
В противном случае - так, просто частное мнение. Ну -тут разводить не будем