(27-10-2011 13:04)UncleStas123 писал(а): На СД и ДВД печатают ведь не только музыку, еще и софт печатают. Можете себе представить, чтобы в процессе печати терялись не то что 5-15-25%, а хотя бы 1 бит? Этот один бит сделает диск негодным.
Шутить изволите? Избыточный код.
Код и СДДА избыточный - на 192 бита звукоданных 588 бит канальных - то-бишь на диске (это со всей хренью - синхропоследовательностями, сабкодированием, кодированием по Риду-Соломону, с модуляцией 8-14). Непосредственно информационная избыточность - 25%.
Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!
(27-10-2011 13:04)vd-two писал(а): Интересно, как на компьютеры Windows становится? Наверно 20 процентов ее дистрибутива какая-то лишняя информация. Пропадет при штамповке-записи диска, так ничего страшного :-)
UncleStas123 , ага :-)
Абсолютно правильно. Есть избыточная информация, позволяющая произвести восстановление.
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
(27-10-2011 13:40)Гаруспик писал(а): Ну начинается. То есть нарезать первый cd-r трудно,а потом просто?
Я искренне считаю, что запись аудиофильских cd-r новый вид лохотрона.
Дедуля(АМЛ) лет пять назад с приблизительно такими-же тезисами выступал, продавая свои СД-Р.
Наверное что-то знал!
Наверное. А может и банально - кроликов разводит.
Я не знаю.
Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!
(27-10-2011 13:40)Гаруспик писал(а): Ну начинается. То есть нарезать первый cd-r трудно,а потом просто?
Я искренне считаю, что запись аудиофильских cd-r новый вид лохотрона.
Дедуля(АМЛ) лет пять назад с приблизительно такими-же тезисами выступал, продавая свои СД-Р.
Наверное что-то знал!
Наверное. А может и банально - кроликов разводит.
Я не знаю.
Может и так!
Я делал ОДИН единственный мастер в своей жизни, когда про цифру никто ничего не знал. На 8 дорожечной Otari. А сгонял на Alesis. Чуть с ума не сошел. Х...во получилось.
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
(27-10-2011 13:04)vd-two писал(а): Интересно, как на компьютеры Windows становится? Наверно 20 процентов ее дистрибутива какая-то лишняя информация. Пропадет при штамповке-записи диска, так ничего страшного :-)
UncleStas123 , ага :-)
Абсолютно правильно. Есть избыточная информация, позволяющая произвести восстановление.
А на CD-DA ее типа нет. По существу напишете что-нибудь?
Компакт диск изначально был спроектирован как носитель с некоторым потоком ошибок.
(27-10-2011 13:04)UncleStas123 писал(а): На СД и ДВД печатают ведь не только музыку, еще и софт печатают. Можете себе представить, чтобы в процессе печати терялись не то что 5-15-25%, а хотя бы 1 бит? Этот один бит сделает диск негодным.
Шутить изволите? Избыточный код.
Код и СДДА избыточный - на 192 бита звукоданных 588 бит канальных - то-бишь на диске (это со всей хренью - синхропоследовательностями, сабкодированием, кодированием по Риду-Соломону, с модуляцией 8-14). Непосредственно информационная избыточность - 25%.
(27-10-2011 13:04)vd-two писал(а): Интересно, как на компьютеры Windows становится? Наверно 20 процентов ее дистрибутива какая-то лишняя информация. Пропадет при штамповке-записи диска, так ничего страшного :-)
UncleStas123 , ага :-)
Абсолютно правильно. Есть избыточная информация, позволяющая произвести восстановление.
А на CD-DA ее типа нет. По существу напишете что-нибудь?
Компакт диск изначально был спроектирован как носитель с некоторым потоком ошибок. АГА!
А потом появились CD плейеры без коррекции ошибок считывания
Как Вы думаете, для чего?
(27-10-2011 11:24)Гаруспик писал(а): Очередной бред пишите. У меня также много таких дисков, отличающихся звучанием. Но там записана абсолютно разная информация. Просто разный мастеринг.
Вот если бы вы сказали "у меня диски побитно одинаковые, а звучат по разному" - другое дело! Я бы посочувствовал вам по другому поводу - по поводу галимости вашего сидиплэйера
А Я вот очень отчетливо слышу на своем плеере (Аркам альфа 9) разницу в звучании на дисках с одним и тем же мастерингом, но с разным материалом CD носителя, только диски эти фирменные а не копии на болванках - сочувствовать не надо
Japan Warner SHM-CD WPCR-13117 Deep Purple - Come Taste The Band
Japan Warner WPCR-12268 Deep Purple - Come Taste The Band
"Molotov cocktail, the local drink ..." Don Henley Glory To Ukraine!
(27-10-2011 13:04)vd-two писал(а): Интересно, как на компьютеры Windows становится? Наверно 20 процентов ее дистрибутива какая-то лишняя информация. Пропадет при штамповке-записи диска, так ничего страшного :-)
UncleStas123 , ага :-)
Абсолютно правильно. Есть избыточная информация, позволяющая произвести восстановление.
А на CD-DA ее типа нет. По существу напишете что-нибудь?
Компакт диск изначально был спроектирован как носитель с некоторым потоком ошибок. АГА!
А потом появились CD плейеры без коррекции ошибок считывания
Как Вы думаете, для чего?
А можно узнать, что это за плейеры и что подразумевается под отсутствием коррекции?
Пока видится следующее - если это про коррекцию с помощью кодов Рида Соломона - то это неправда. Она всегда есть. По определению, по стандарту.
Если про отсутствие интерполяции - легко верю. В большинстве случаев она и вправду нафиг не нужна и не включается.
(27-10-2011 14:40)Neprus писал(а): Помимо корректирующей способности CD-DA в CD-ROM имеется еще один уровень защиты от ошибок и их коррекции (дополнительно 12% избыточности), за счет чего надежность чтения CD-ROM заметно возрастает.
Чтение информации с CD-DA и CD-ROM — одновременно и очень схожие, и принципиально разные процессы.
Хм. Руслан, а нет ли под рукой какой-то серьезной публикации, где бы это описывалось?
(27-10-2011 14:40)Neprus писал(а): Помимо корректирующей способности CD-DA в CD-ROM имеется еще один уровень защиты от ошибок и их коррекции (дополнительно 12% избыточности), за счет чего надежность чтения CD-ROM заметно возрастает.
Чтение информации с CD-DA и CD-ROM — одновременно и очень схожие, и принципиально разные процессы.
Хм. Руслан, а нет ли под рукой какой-то серьезной публикации, где бы это описывалось?
По настоящему серьёзным источником можно считать только спецификации редбук, но, сами понимаете, зарываться туда особого энтузиазма нет) Но отличия алгоритмов избыточного кодирования и режимов чтения упоминались в сетевых публикациях неоднократно.
"Мы все учились понемножку, чему нибудь и как нибудь"
(27-10-2011 16:31)Neprus писал(а):
(27-10-2011 16:11)UncleStas123 писал(а):
(27-10-2011 14:40)Neprus писал(а): Помимо корректирующей способности CD-DA в CD-ROM имеется еще один уровень защиты от ошибок и их коррекции (дополнительно 12% избыточности), за счет чего надежность чтения CD-ROM заметно возрастает.
Чтение информации с CD-DA и CD-ROM — одновременно и очень схожие, и принципиально разные процессы.
Хм. Руслан, а нет ли под рукой какой-то серьезной публикации, где бы это описывалось?
По настоящему серьёзным источником можно считать только спецификации редбук, но, сами понимаете, зарываться туда особого энтузиазма нет) Но отличия алгоритмов избыточного кодирования и режимов чтения упоминались в сетевых публикациях неоднократно.
А на редбук накладываются требования EBU по частотному и динамическому диапазону для трансляции по СТАНДАРТНЫМ FM каналам.
Все. можно больше ничего не обсуждать.
(27-10-2011 16:37)Дмитрий Медведев писал(а): "Мы все учились понемножку, чему нибудь и как нибудь"
Супротив такого содержательного аргумента не попрешь Я согласен.
Поучимся вместе - вот картинка, на которой изображена блок-схема стандартного кодера системы СДДА - источник - уважаемая книга П. Шкритека "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Мы на ней отчетливо видим кодер Рида Соломона (блок под именем CIRC - (Cross Interleaved Reed-Solomon Code).
Т.е. если это СДДА, то используется при его создании кодер РС. Других вариантов нет.
Чтобы прочитать СДДА требуется раскодировать в т.ч. и с помощью декодера РС. Других вариантов нет.
Я где-то допускаю теоретическую возможность намутить схему, которая при обнаружении ошибок С1 и С2 не проводит коррекцию данных, а всегда интерполирует их. Но это очевидный идиотизм и на самом деле вряд-ли будет работать. Хотя бы потому, что частота появления ошибок С1 достаточно велика - это будет сплошная интерполяция. Как это сделать на базе стандартных микросхем-декодеров я не имею понятия - там коррекция не отключается.
Никаких других мелкосхем декодеров кроме стандартных я не встречал. Все производители СДДА транспортов практически всегда берут за основу серийные механизмы. В лучшем случае высшего грейда. Вся машинерия, в т.ч. и декодеры с обязательной коррекцией РС остаются при них. Пример: АудиоНот, СДТ 5, более 50К ценой на базе СДпро2ЛФ.
Ну - и еще чуток - про возможности системы исправления ошибок в СДДА. - источник тот-же, комментарий мой.
Предполагается, что в исправной системе происходит одна интерполяция на 10 часов! воспроизведения, типичное значение в десять раз реже - практика это подтверждает!
(27-10-2011 15:29)Sergey 61 писал(а): А Я вот очень отчетливо слышу на своем плеере (Аркам альфа 9) разницу в звучании на дисках с одним и тем же мастерингом, но с разным материалом CD носителя, только диски эти фирменные а не копии на болванках - сочувствовать не надо
Japan Warner SHM-CD WPCR-13117 Deep Purple - Come Taste The Band
Japan Warner WPCR-12268 Deep Purple - Come Taste The Band
Если прям "очень отчётливо" - не поленитесь, сграбте по одинаковому треку и сравните файлы с помощью того же eac. Изрядная вероятность, что данные буду отличаться.
(27-10-2011 09:55)BlackPhantom писал(а): Снарк писал про сравнение, чем не результат ?
Я ему не верю.
Смысл тогда приводить Вам какие-то доводы?
А никаких доводов приводить и не надо. Я просил либо отозваться тех кто сам слышал какое либо устройство звучащее так же как оригинальный диск, либо просто купить такое устройство, которое может прочесть вавки точно также как звучит оригинальный диск. И ничего более.
(27-10-2011 11:24)Гаруспик писал(а):
(27-10-2011 10:12)VladimirNB писал(а): У меня перебывало много дисков изданных в разных странах и в разные годы. Все они звучат по разному! Это вам подтвердит любой, у кого дома система чуть выше среднего уровня и на которой все слышно очень даже хорошо.
Очередной бред пишите. У меня также много таких дисков, отличающихся звучанием. Но там записана абсолютно разная информация. Просто разный мастеринг.
... ... ... ........
Вы так мало еще знаете, а гордитесь этим так, что любому академику завидно бы стало.
К вашему сведению, даже диски одной партии (не говоря уже про то что они одного производителя и отпечатаны с одной матрицы), звучат очень по разному. Вы бы хоть для собственного самообразования это проверили. Или диски одновременно выпущенные в на разных заводах, например в Штатах, Германии и Японии. И побитно их сравнивали, и ...
Мне это впрочем не особо интересно. Мне важнее найти себе диск такого производителя, который будет звучать лучше.
А вы можете и дальше доказывать свою необразованность сколько захотите. Это ваше личное дело.
(27-10-2011 14:40)Neprus писал(а): Помимо корректирующей способности CD-DA в CD-ROM имеется еще один уровень защиты от ошибок и их коррекции (дополнительно 12% избыточности), за счет чего надежность чтения CD-ROM заметно возрастает.
Чтение информации с CD-DA и CD-ROM — одновременно и очень схожие, и принципиально разные процессы.
Хм. Руслан, а нет ли под рукой какой-то серьезной публикации, где бы это описывалось?
а Вы разве не замечали, что на 650МБ болванку в формате СД-ДА записывается 700МБ WAV файл? и не задумывались, почему?
(27-10-2011 18:36)VictorV писал(а): а Вы разве не замечали, что на 650МБ болванку в формате СД-ДА записывается 700МБ WAV файл? и не задумывались, почему?
Не вижу причины, почему бы и не записать 700МБ файлов на 700МБ болванку ;-) В том смысле, что если на болванку влазит 700МБ - это 700мегабайтная болванка. Независимо от того, что на ней написано
(27-10-2011 14:40)Neprus писал(а): Помимо корректирующей способности CD-DA в CD-ROM имеется еще один уровень защиты от ошибок и их коррекции (дополнительно 12% избыточности), за счет чего надежность чтения CD-ROM заметно возрастает.
Чтение информации с CD-DA и CD-ROM — одновременно и очень схожие, и принципиально разные процессы.
Хм. Руслан, а нет ли под рукой какой-то серьезной публикации, где бы это описывалось?
а Вы разве не замечали, что на 650МБ болванку в формате СД-ДА записывается 700МБ WAV файл? и не задумывались, почему?
Действительно, на СДРОМ "влезает" меньшее количество ПОЛЕЗНОЙ информации, ввиду того, что введена дополнительня избыточность.
Но она потому и меньше, что при прочих равных количество тех самых питов и лендов на СДДА и СДРОМ абсолютно одинаковое.
Но про это мы узнаем уже после декодера.
Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!
(27-10-2011 19:12)VictorV писал(а): на 700Мб болванку влазит 800Мб файл.
Значит это 800-мегабайтная болванка...
Музыка, что я пишу для слушания в дороге, всегда помещалась. Так что я, честно говоря, не очень задумываюсь над тем, сколько влазит на болванки, и что это могло бы доказывать. Но Вы наверное что-то имеете ввиду, так может стОит это что-то сформулировать без многозначительных намеков?
- сочувствовать не надо
Я согласен.
