(17-03-2012 05:38)Дмитрий Медведев писал(а):  Да ради Бога, склоняйтесь к чему угодно! Но если уже появились щелчки - это канала НЕТ (в удифильском смысле)

Но щелчки ведь это не "пропадание пространства"?

.

(16-03-2012 16:41)Дмитрий Медведев писал(а):  Вы же не будете отрицать, что от качества потока зависит качество картинки?

Что такое "качество потока"? Разрешение картинки зависит от скорости потока. На если в канале передачи изображения происходит сбой(плохая погода, например), то при этом изображение тупо "рассыпается на кубики" и тормозит. Другими словами можно выделить два устойчивых состояния - либо хорошо, либо плохо.

---

(17-03-2012 19:14)alexsandr писал(а):  используйте браузер гугл хром ..

Уже и до браузеров добрались руки удифилов.

Если действительно хотите конструктива, дайте ссылку на статью где технически обоснованно расписано влияние кабеля на звук.

(17-03-2012 19:56)VNV73 писал(а):  А то, что слышат продавцы кабелей или внушаемые люди - мало кому интересно.

Я сам такой же как вы фома неверующий, к стати может даже больше. Но ели я хочу о чем то узнать или почувствовать влияние чего то на что то, взял за правило, подвергать сомнению но обязательно попробовать самому, что бы убедиться, а потом я думаю буду иметь полное право доверять/не доверять. Попробуйте так же сделать и вы, а потом расскажите, я с удовольствием прочитаю. вам я поверю на слово.
К стати вот реальный человек vokhotin такой же как и я и вы, и вот что он пишет
https://hi-fi-forum.net/thread-52124.html

---

(17-03-2012 20:07)smirnofb писал(а):  К стати вот реальный человек vokhotin такой же как и я и вы, и вот что он пишет
https://hi-fi-forum.net/thread-52124.html

Он пишет о своих субъективных впечатлениях.
ЗЫ А если кто-то по ночам будет слышать ангельские голоса и делиться здесь своими переживаниями?

ЗЗЫ А что там со сравнением разных рипов? Как обстоят дела?

(17-03-2012 20:09)VNV73 писал(а):  ЗЗЫ А что там со сравнением разных рипов? Как обстоят дела? Ведь для этого не нужно ехать к Медведеву.

Вопрос общения с вами я для себя потихоньку закрываю. С вами о чем то говорить - себя не уважать. Ваше кредо спор-ради спора. Истины в спорах с вами не установить никогда, вашу манеру общения, я давно изучил. В реальной жизни с такими я поступаю проще, то есть, приразговоре с такими оппонентами есть только два пути - или я не беседую с такими людьми вообще, или сразу даю в пятак, по другому не получится.
Прошу прощения за прямоту, но вы сами нарвались и то слово вы написали умышленно, хотя к теме разговора оно отношения не имеет. Ничего лично к вам, надеюсь что в реальной жизни вы намного лучше.
Пока вежливо вот так.

(17-03-2012 20:29)VNV73 писал(а):  .....
Более того, я, принципиально не поставил для себя точки в этом вопросе и не против разобраться.
...

Вот и разберитесь(как минимум поэксперементируйте), а потом изложите Ваше мнение.

Братцы, нельзя же делать выводы только предполагая, согласитесь
Аргументированная позиция всегда будет предпочтительнее предположений, потому что предположения из области догадок, а факты вещь упрямая против них ничем не попрешь, разве только другим фактом, и если спор состоит из обмена фактами, тогда он конструктивен и в нем рождается истина! Но если это обмен догадками, тогда это пустой треп и словоблудие.
Ну что, разве не так
Поправьте меня если я не прав.

сначала спецификация протоколов

USB 1.0 и USB 1.1
Спецификация USB 1.0 выпущена в ноябре 1995 года.
Технические характеристики:
два режима передачи данных:
режим с высокой пропускной способностью (Full-Speed) - 12 Мбит/с
режим с низкой пропускной способностью (Low-Speed) - 1,5 Мбит/с
максимальная длина кабеля для режима с высокой пропускной способностью - 3 м
максимальная длина кабеля для режима с низкой пропускной способностью - 5 м
максимальное количество подключённых устройств (включая размножители) - 127
возможно подключение устройств, работающих в режимах с различной пропускной способностью к одному контроллеру USB
напряжение питания для периферийных устройств - 5 В
максимальный ток, потребляемый периферийным устройством - 500 мА
Спецификация USB 1.1 выпущена в сентябре 1998 года. Исправлены проблемы и ошибки, обнаруженные в версии 1.0. Первая версия, получившая массовое распространение.

Спецификация выпущена в апреле 2000 года.
USB 2.0 отличается от USB 1.1 введением режима Hi-speed.
Для устройств USB 2.0 регламентировано три режима работы:
Low-speed, 10-1500 Кбит/c (используется для интерактивных устройств: клавиатуры, мыши, джойстики)
Full-speed, 0,5-12 Мбит/с (аудио-, видеоустройства)
Hi-speed, 25-480 Мбит/с (видеоустройства, устройства хранения информации)
Спецификация USB 2.0 подняла максимальную пропускную способность шины до 480 Мбит/с (что в 40 раз больше, чем у USB 1.X). USB 2.0 была спроектирована с поддержкой как обратной, так и прямой совместимости, т.е. устройства USB 2.0 будут работать на машинах с USB 1.1 и наоборот. Конечно, устройства USB 1.1 не получат никакого прироста скорости на USB 2.0, а устройства USB 2.0 будут ограничены 12 Мбит/с на системах USB 2.0. Все кабели и разъемы - одинаковые.

USB 3.0 - устаревшая информация но все равно считаю полезной для ознокомления
USB 3.0 находится на финальных стадиях разработки. Созданием USB 3.0 занимаются компании: Intel, Microsoft, Hewlett-Packard, Texas Instruments, NEC и NXP Semiconductors. В спецификации USB 3.0 разъёмы и кабели обновлённого стандарта будут физически и функционально совместимы с USB 2.0. Кабель USB 2.0 содержит в себе четыре линии - пару для приёма/передачи данных, одну - для питания и ещё одну - для заземления. В дополнение к ним USB 3.0 добавляет пять новых линий (в результате чего кабель стал гораздо толще), однако новые контакты расположены параллельно по отношению к старым на другом контактном ряду. Теперь можно будет с лёгкостью определить принадлежность кабеля к той или иной версии стандарта, просто взглянув на его разъём. Спецификация USB 3.0 повышает максимальную скорость передачи информации до 4,8 Гбит/с - что на порядок больше 480 Мбит/с, которые может обеспечить USB 2.0. USB 3.0 может похвастаться не только более высокой скоростью передачи информации, но и увеличенной силой тока с 500 мА до 900 мА. Отныне пользователь сможет не только подпитывать от одного хаба гораздо большее количество устройств, но и само аппаратное обеспечение, ранее поставлявшееся с отдельными блоками питания, избавится от них.

(17-03-2012 21:48)VNV73 писал(а):  Ссылку на субъективное мнение человека? Так я Вам уже отписывался.

Да, вроди мной тот пользователь не был замечен в сговоре с кем либо из ваших оппонентов иначе бы я тоже не поверил ему. Он по крайней мере попробовал и честно об этом написал, а что здесь такого. Везде встречаясь с ним разных ветка обсуждений, у него была такая же примерно позиция как и у вас и у меня. Еще раз повторюсь, я такой же неверующий фома как и вы. Более того меня тяжело загипнотизировать, я это сам проверял не однажды. Было время, я специально ходил на представления гипнотизеров и всегда вызывался на сцену для экспериментов, но ассистенты каждый раз вежливо просили меня покинуть ту группу которая уже была под воздействием гипноза, а меня не брало, никогда. Я это к чему говорю то, вы в принципе можете говорить что угодно, но принимаются к рассмотрению только аргументированные заявления. Тот пользователь подтвердил факт изменений в звучании своей системы. Попытайтесь пожалуйста, доказать что он не прав, и в чем именно.

Теперь проблемки возникающие с USB 2.0 при условии что устройство работоспособно
Устройство не определяется - питание! проблемка решается дополнительным USB хабом с внешним питанием (минус - с USB 2.0 понижаем скорость передачи на USB1.1) либо usb проводом с дополнительным штекером для улучшения питания (можно видеть на примере карманных HDD).
Устройсто может работать быстрее (В WINDOWS в правом нижнем углу всплывает информационное окошко. ) - Устройство не поддерживает стандарт USB 2.0

USB 2.0 логичекий 0 - 3в. логическая единица - 3.6 вольта. если условие не выполняется, понижается пропускная способностьи USB 2.0
Кабель влияет на скорость передачи данных и это бесспорно!
Но почему очень часто не хотят рассматривать ситуацию в плане ПП(приемопередатчик) - кабель - ПП?

В разделе "Видео и домашний кинотеатр" начинался "холивар" по поводу HDMI кабелей - резко прекратился после ссылки на IXBT где ребята HDMI делали на коленке из витой пары и один из них есть на этом форуме.

Кабель должен быть качественным и обеспечивать минимальное ослабление сигнала для получения высокой пропускной способности.

---

(17-03-2012 22:08)sasha9001 писал(а):  Кабель должен быть качественным и обеспечивать минимальное ослабление сигнала для получения высокой пропускной способности.

Позвольте задать пару вопросов:
1) На сколько должен быть качественный кабель?
2) Если допустить, что в процессе передачи аудио-данных возникают проблемы, как оно будет проявляться на слух?

---

(17-03-2012 22:08)sasha9001 писал(а):  Кабель должен быть качественным и обеспечивать минимальное ослабление сигнала для получения высокой пропускной способности.

Позвольте задать пару вопросов:
1) На сколько должен быть качественный кабель?
2) Если допустить, что в процессе передачи аудио-данных возникают проблемы, как оно будет проявляться на слух?


[/quote]

1. для ориентира - витая пара 6 кат.
2. не могу вам ответь так как "не слышащий" и устройств c USB кроме как HD плеера c внешним HDD не имею - на своих устройствах разницы не ощущал (может просто не искал)

Вы бы договорилсь о прослушивании и проверили что ли?

(17-03-2012 22:29)sasha9001 писал(а):  1. для ориентира - витая пара 6 кат.
2. не могу вам ответь так как "не слышащий" и устройств c USB кроме как HD плеера c внешним HDD не имею - на своих устройствах разницы не ощущал (может просто не искал)

Вы бы договорилсь о прослушивании и проверили что ли?

1) Спасибо.
2) Более конкретный вопрос. Верите ли Вы, в существование отдельных битов, отвечающих за "обертоны", "пространство", "трёхмерность", "глубину сцены" и что проблемы передачи данных могут дивным образом избирательно и полностью исключить из музыкального ряда, какой либо из вышеперечисленных параметров?

(17-03-2012 22:41)VNV73 писал(а):  

(17-03-2012 22:29)sasha9001 писал(а):  1. для ориентира - витая пара 6 кат.
2. не могу вам ответь так как "не слышащий" и устройств c USB кроме как HD плеера c внешним HDD не имею - на своих устройствах разницы не ощущал (может просто не искал)

Вы бы договорилсь о прослушивании и проверили что ли?

1) Спасибо.
2) Более конкретный вопрос. Верите ли Вы, в существование отдельных битов, отвечающих за "обертоны", "пространство", "трёхмерность", "глубину сцены" и что проблемы передачи данных могут дивным образом избирательно и полностью исключить из музыкального ряда, какой либо из вышеперечисленных параметров?

1. да не зачто.
2. нет не верю. не верю оптические кабеля из стекла и супер коаксиалы. Но есть масса факторов в аналоговой части которые действительно оказывают влияние.

а по поводу USB тут надо слушать и не просто слушать а еще замеры с техникой проводить.

VNV73

Прекратите постоянный, бессмысленый, тупой флуд!!!!
Ваши сомнения, терзания, переживания по теме USB кабелеля для Аудио НИКОМУ НЕ интересны.

У Вас есть сетап на базе ПК? USB в нем используется? Если нет покиньте ветку!

(17-03-2012 22:51)sasha9001 писал(а):  2. нет не верю. не верю оптические кабеля из стекла и супер коаксиалы. Но есть масса факторов в аналоговой части которые действительно оказывают влияние.

Воть... Насчет того, что в аналоговой части случаются аналоговые "артефакты", аналоговой же природы, я не отрицаю.

ЗЫ Вот большинство из нас пользуется ежедневно ОС, образ которой скачан в интернете и не жу-жу.. Если контрольная сумма образа тождественна размещённой в нэте - всё работает как положено. И это несмотря на километры кривых проводов и прожиг на кривых приводах.
Почему с музыкой не так?

(17-03-2012 23:05)VNV73 писал(а):  

(17-03-2012 22:51)sasha9001 писал(а):  2. нет не верю. не верю оптические кабеля из стекла и супер коаксиалы. Но есть масса факторов в аналоговой части которые действительно оказывают влияние.

Воть... Насчет того, что в аналоговой части случаются аналоговые "артефакты", аналоговой же природы, я не отрицаю.

ЗЫ Вот большинство из нас пользуется ежедневно ОС, образ которой скачан в интернете и не жу-жу.. Если контрольная сумма образа тождественна размещённой в нэте - всё работает как положено. И это несмотря на километры кривых проводов и прожиг на кривых приводах.
Почему с музыкой не так?

с музыкой при хрании на жестком или при произведении потоком и коррекции ошибок? при потоковом - разница возможна и будет присутсвовать. услышим ли мы ее вот в чем вся соль.
Пока не будет конкретных тестов с замерами устраивать войнушку и награждать участников спора с обеих противоборствующих сторон бесмыссленно и только во вред себе - это не только к вам относится.

(17-03-2012 23:05)VNV73 писал(а):  Воть... Насчет того, что в аналоговой части случаются аналоговые "артефакты", аналоговой же природы, я не отрицаю.

ЗЫ Вот большинство из нас пользуется ежедневно ОС, образ которой скачан в интернете и не жу-жу.. Если контрольная сумма образа тождественна размещённой в нэте - всё работает как положено. И это несмотря на километры кривых проводов и прожиг на кривых приводах.
Почему с музыкой не так?

Не надо к звуку приплетать операционки, принтеры и прочую лабуду - компьютер выполняет программу, если при передаче произойдет сбой то не совпадет контрольная сумма и прога или не запустится или даст сбой. В случае же с цапами в роль вступает временной фактор (задержка, джиттер).
Проведу небольшой ликбез - на входе юсб цапа стоит приемник, которому по большому счету наплевать что вы ему подсунули - он просто выдаст поток в том или ином виде. Но тут как раз и начинается самое интересное (также касается и спдиф приемников) - то как он распознает, продетектирует и соответственно в определенном временном интервале выдаст декодированный (понятный для мс цапа) поток и будет положено начальное качество звучания. В ветке про коаксиалы я уже пытался обьяснить на пальцах и рисунках насколько будет зависеть продетектированный сигнал от формы входного - чем более будут завалены фронты импульса тем больше в итоге будет временная ошибка. Для того чтоб было понятно нарисуйте на листке прямоугольный импульс и синусоиду и проведите вертикальную линию через него. Несложно убедиться что длительность (ширина верхней части) получится разной, хотя единичка (бит) никуда не делись и соответственно критической ошибки не будет.
А так как мы имеем дело с довольно высокочастотным сигналом то от кабеля напрямую будут зависеть потери по амплитуде и форме сигнала (не битовые!).
З.Ы. попытался обьяснить на пальцах для.. ну сами знаете для кого

(17-03-2012 14:06)Eugene. писал(а):  Съедят, без соли и перца.
Такая постановка вопроса ТС, вполне имеет право на жизнь. Для многих это вполне достаточная информация. Ну, как большинство людей покупает, например, стиральную машину, собирают отзывы - удобная, надежная, как стирает, сколько стоит.

Знаете есть так называемые ультразвуковые стиральные машинки (не путать с ультразвуковыми отмывочными ваннами). Нечто ценой в 200 грн стирающее за счет высоких свойств современного порошка, но не за счет своих свойств. Но находятся люди которые покупают это нечто и стирают им. Правда и цена 200 грн.
Вот тут нечто похожее. Можно не интересоваться как но внутри устроено, но некоторые изделия имеют заявленный эффект ( стирают), а некоторые нет.

Вот любопытно, почему некоторые участники так настойчиво рекомендуют другой группе не участвовать в обсуждении? Наверно тут так принято и надо подстраиваться под форум как некоторые рекомендуют. Ладно в следующий раз тоже по рекомендую . Будем учиться

---

(17-03-2012 23:42)Igor535 писал(а):  Проведу небольшой ликбез - на входе юсб цапа стоит приемник, которому по большому счету наплевать что вы ему подсунули - он просто выдаст поток в том или ином виде. Но тут как раз и начинается самое интересное (также касается и спдиф приемников) - то как он распознает, продетектирует и соответственно в определенном временном интервале выдаст декодированный (понятный для мс цапа) поток и будет положено начальное качество звучания.

Не могли бы вы пояснить, а что делает ЦАП во время передачи по USB служебной информации, заголовков и окончаний пакетов и т.д.? Ждет или выводит звук?

Пока суть да дело, предложу вашему вниманию ссылочку с измерениями и весьма спорными выводами:
http://www.whatsbestforum.com/showthread...USB-cables

Любопытен комментарий:
For those who enthusiastic assumed the victory of the cheaper cable based only on the noise measurements bellow -110dB : Wellcome to the dark side of audio!

[robot rock], всё логично, если предположить, что ТС подыгрывает Медведеву (тот и кабелёк вбросить успел).