(30-10-2017 11:14)Громозека писал(а):  Но на hi-md аппаратах можно обычный md записать будет ли разница?

Если по цифровому входу записывать, то теоретически разницы не должно быть, хотя на более продвинутых аппаратах и цифровой тракт круче.
А по аналогу разница будет, потому что АЦП у топовых дек круче, чем у Hi-MD портативов или Hi-MD бумбоксов.

(26-10-2017 12:33)ya0sha писал(а):  Проанализировав режимы записи в SP, LP(2.4), Hi-MD, NetMD можно сделать краткий вывод:
Качественная запись реализуется в режиме прямого копирования в SP, в Hi-MD (стандартный режим, линейный PCM).
Качественная запись реализуется в режиме файлового копирования NetMD в Hi-MD (стандартный режим)

Яша, это теоретические выкладки или практический результат? Просто интересно, каким образом и на каком аппарате Hi-MD производилась запись. Признаться, все записи на Hi-MD портативы я делал только с компа, а вход Line In не пользовал ни разу. На обычных портативах записи по аналогу и по цифре выполнял без компа, непосредственным соединением с источником. Но в тот момент сравнение с стационарами меня не особо заботило. Просто отметил для себя, что заметного отличия нет.

---

(30-10-2017 11:04)ya0sha писал(а):  atrac3+ это Hi-MD и у него свой SP, не совместимый с SP atrac type r

Насчет того, что у Hi-MD свой SP - это верно, а вот насчет того, что несовместимый - не понимаю. На обычные МД диски Hi-MD пишет нормальные SP записи, которые спокойно воспроизводятся на обычных МД стационарах, так что совместимость полная (то же касается и режимов LP). Уточню еще раз, что речь идет не о качестве кодировки, а о совместимости.

Какая может быть разница в звучании цифровых устройств?
Все цифровые устройства звучат одинаково
Какая может быть совместимость у Hi-MD SP (atrac3+) и SP (atrac)?
Разве обычные MD диски, записанные в Hi-MD SP, будут играть, например, на 333ES?
P.S.
анекдот в тему.
В компании один чел. сообщает гордо: "Я являюсь владельцем "Mercedes SLR McLaren Mansory Renovatio" за 1,5 миллиона долларов уже как 3 года. Машина отпад!!! Развивает скорость в 340 километров в час!"
У него спрашивают: "Неужели 340 километров в час?"
Он отвечает: "Точно, 340 километров в час, я вам говорю. Только я не разу на ней не ездил!"

(03-11-2017 09:48)ya0sha писал(а):  Какая может быть совместимость у Hi-MD SP (atrac3+) и SP (atrac)?
Разве обычные MD диски, записанные в Hi-MD SP, будут играть, например, на 333ES?

Hi-MD использует и кодек ATRAC3+, и кодек ATRAC 4.5 type R. Таким образом он может выполнять записи стандартного SP, совместимые с любой MD техникой. Кстати, в самом формате Hi-MD режима SP нет, т.е. на гигабайтный диск или на отформатированный под Hi-MD обычный диск нельзя записать режим SP.

(03-11-2017 10:27)kay писал(а):  Кстати, в самом формате Hi-MD режима SP нет, т.е. на гигабайтный диск или на отформатированный под Hi-MD обычный диск нельзя записать режим SP.

может выдержка из инструкции рекордера Hi-MD прояснит...?

Урраааа!!! Звук вернулся в мой дом!
Ребята, немного офф-топа.
В июне у меня умерли оба усилка. Сначала пред перестал реагировать. И, через месяц оконечник следом "приказал долго жить". Порыскав по сети с оконечником разобралась и отремонтировала. Пред отнесла в ремонт и после двух месяцев мне его вернули без ремонта, но с впаянными какими-то элементами. Короче, мастера в Швеции даже не удосужились на официальный сайт зайти и прочитать о проблеме этих усилков.
Короче, спустя миллион лет, я приобрела другой пред, такой же.
Сегодня подсоединила и офигела! Звук - супер! Я даже расплакалась. От радости.
Пять месяцев пыталась выжать звук из ПионЭра-2011. Какашка в сравнении с Сонькой-9000.
Теперь бы мне сломанный пред восстановить.
Есть ли у нас кто-то, кто может лечить по фотографиям и ставить диагноз на кофейной гуще?
Мне бы хотелось проконсультироваться и попытаться восстановить предусилитель.
Хелп ми, плиииззз!

У нас нет гадальщиков на картинках. Жаль! Буду искать в других местах...

ЗЫ Вы меня не любите....

(03-11-2017 11:34)ya0sha писал(а):  может выдержка из инструкции рекордера Hi-MD прояснит...?

вот стр. 50 инструкции по эксплуатации MZ-RH1     и она поясняет, что у MZ-RH1 есть режимы записи: Hi-SP и обычный SP и это совсем не одно и то же! Согласно инструкции пользователь может выбрать как для записи на портативе как Hi-SP, так и обычный SP режим. Громозека спрашивал про запись на Hi-MD портативе обычного SP и, насколько я понял, интересовался есть ли разница этой записи SP от обычного SP, выполненного на обычной МД деке.
Hi-SP действительно не будет воспроизводиться на обычном стационаре, а запись сделанная в режимах SP, Lp2 и Lp4 - запросто.

(03-11-2017 09:48)ya0sha писал(а):  Разве обычные MD диски, записанные в Hi-MD SP, будут играть, например, на 333ES?

что такое Hi-MD SP? такого режима не существует, есть Hi-SP, и есть SP, который портатив Hi-MD реализует в легкую. Сдается мне, что ты смешал оба режима в одну кучу и я не уверен, что Громозека правильно тебя понял

---

(04-11-2017 01:51)toppen писал(а):  У нас нет гадальщиков на картинках.

а где картинки то? и рад бы погадать, только не над чем только по преду - в личку, т.к. это ну никак не МД.

Спасибо, Аскар.
Завтра в личном сообщении покажу и расскажу.

[quote='Аска' запись на Hi-MD портативе обычного SP и, насколько я понял, интересовался есть ли разница этой записи SP от обычного SP, выполненного на обычной МД деке.
[/quote]

Совершенно верно,только я имел ввиду не портатив а onkyo FR-N9,хотя разница думаю небольшая.

Чо-то не понял:

1. Почему у LP2 битрейт меньше, чем у SP в 2 с лишним раза, а разница в записываемом на MD времени - всего лишь в 2 раза больше, чем у SP?

2. LP2 - почему в инструкциях на фотках https://hi-fi-forum.net/forum/thread-343...pid3762963 указано 2 битрейта - 132 и 105 кб/с?

С каким битрейтом пишется LP2?

Разве возможен выбор между 132 и 105 хотя бы на компьютере?

(04-11-2017 11:43)Громозека писал(а):  Совершенно верно,только я имел ввиду не портатив а onkyo FR-N9,хотя разница думаю небольшая.

Ок! Только, просьба, в следующий раз сразу указывайте, о каких аппаратах идет речь)) а то можно уйти в глубоко теоретические выкладки
Настя, "гадание на гуще" отправил.

---

(04-11-2017 19:56)Abizian писал(а):  Чо-то не понял:

1. Почему у LP2 битрейт меньше, чем у SP в 2 с лишним раза, а разница в записываемом на MD времени - всего лишь в 2 раза больше, чем у SP?

2. LP2 - почему в инструкциях на фотках https://hi-fi-forum.net/forum/thread-343...pid3762963 указано 2 битрейта - 132 и 105 кб/с?

С каким битрейтом пишется LP2?

Разве возможен выбор между 132 и 105 хотя бы на компьютере?

Олег.
1. Происходит просто физическое удвоение времени записи на обычные МД. Это особенность MDLP технологии и аппаратов ее реализующих. Используется избыточная разрядность с целью возможностью прослушивания записей LP в виде "тишины", а не цифрового шума на деках без LP режима.
2. В таблицах битрейт LP2 указан только в таблице при записи на обычный МД в режиме МД и он равен 132Кб/с (аппаратная реализация ATRAC3). При программной реализации в режиме Net-MD SonicStage, реализует LP2 со скоростью 132 Кб/с, хотя кодек ATRAC3 может использоваться в потоке и со скоростью 105 Кб/с. Эта возможность кодека используется SonicStage только а режиме Hi-MD. Выбора битрейта для LP2 SonicStage в режиме Net-MD не допускает.     . Однако помимо SonicStage фирмы Sony были и другие программные продукты, которые вполне могли реализовать все опции кодека ATRAC3.
"Sony и Real Networks подписали сделку, в результате чего ATRAC3 был включен в аудио кодер RealAudio8. RealSystem Producer Basic доступен для свободного скачивания, он может кодировать ATRAC3 звук в потоках 352, 264, 176, 132, 105, 96, 64, 44, 32 и 20 кбит/с."

В таблице использования режима Hi-MD, режима LP2 нет совсем. Там есть указания битрейта Hi-LP при аппаратной записи(реализация ATRAC3+, где он равен 64 Кб/с.), и всех вариантов битрейта при программной записи (в таблице указано 7 скоростей, а в SonicStage их 8, есть еще 48 Кб/с), которые способна реализовать программа SonicStage. Выбор на компе, конечно же, возможен.    

(05-11-2017 00:25)Аска писал(а):  хотя кодек ATRAC3 может использоваться в потоке и со скоростью 105 Кб/с. Эта возможность кодека используется SonicStage только а режиме Hi-MD.

Прикольно, но при этом, как видно на фото, он использует не 3+, а обычный atrac3.
Тогда возникает вопрос - закодировав в этом режиме (105 кб/с), прога перебрасывает с компа эти файлы только на HiMD 1 гб диски? И отказывается перебрасывать их на обычные MD?

Кст, меня терзают смутные сомнения по каким-либо отличиям кодека Atrac3 и Atrac3+. Если вспомнить отличия графиков 292-256-352 - то вся "лучшесть" 352 превышает обычный 292 именно на разницу в битрейте... отсюда же и отвратительность 256 и по графикам, и по мнению сравнивающих 256 и обычный 292.
Возможно, это одна из двух причин, почему Sony не стала "изобретать" ES-серию для Hi-MD. И не особо парилась с продвижением формата Hi-MD.

Известно, что в режиме переноса данных с PC посредством SonicStage в процессе записи не реализуется SP, а только псевдо SP, при этом это происходит, как в режиме MD, так и в режиме Hi-MD.
Кто подскажет реально в режиме переноса данных с PC посредством SonicStage реализуется ли Hi-SP или в процессе записи получается всё тот же псевдо Hi-SP

(05-11-2017 12:11)Abizian писал(а):  Прикольно, но при этом, как видно на фото, он использует не 3+, а обычный atrac3.
Тогда возникает вопрос - закодировав в этом режиме (105 кб/с), прога перебрасывает с компа эти файлы только на HiMD 1 гб диски? И отказывается перебрасывать их на обычные MD?

Все верно, Олег! Что касаемо обычных МД, ты же в курсе, что их можно отформатировать под формат HiMD. После такого форматирования на обычный МД можно записывать файлы HiMD с помощью SonicStage с любым выбранным битрейтом. Так что, после форматирования - никакого отказа в перебросе на обычный МД.

1. Получается, что переформатировать обычные MD под Hi-MD можно лишь для новомодных Hi-SP и Hi-LP?
Т.е. обычных LP2 и LP4 на обычные MD всё равно больше 160 и 320 минут на обычные 80-ки не запихать, так?

Или можно обычный MD форматнуть, как HiMD и скинуть на него обычных LP2-4 больше, чем 160-320 минут?

2. А на HiMD 1гб диск LP2 и LP4 можно скинуть через SS? А сколько поместится?

3. А куда можно сбросить LP2 105 кб/с? Только на HiMD и обычные MD, отформатированные как HiMD?

4. А если 105 кб/с скинуть с помощью SS на обычный 80-минутный MD - будет ли это играть на обычных MD аппаратах без поддержки HiMD (но с поддержкой LP2-4)?

(05-11-2017 14:11)ya0sha писал(а):  Кто подскажет реально в режиме переноса данных с PC посредством SonicStage реализуется ли Hi-SP или в процессе записи получается всё тот же псевдо Hi-SP

В SonicStage нет никакого Hi-SP, этот вариант записи используется только в аппаратной реализации, т.е. непосредственно самим рекодером. Другое дело, что аппаратный Hi-SP использует битрейт 256Кб/с, а такой битрейт есть и у SonicStage, но назвать его "Hi-SP" можно только условно, т.к. правильное название этого режима - Hi-MD с битрейтом 256Кб/с. Как вывод из вышесказанного, нет никакого и псевдо Hi-SP.
Хочу также заметить, что обычный аппаратный SP реализуемый ATRAC1 в различных версиях имеет битрейт 292Кб/с, а аппаратный Hi-SP - 256Кб/с. Так что выводы делайте сами.

---

(05-11-2017 16:55)Abizian писал(а):  1. Получается, что переформатировать обычные MD под Hi-MD можно лишь для новомодных Hi-SP и Hi-LP?
Т.е. обычных LP2 и LP4 на обычные MD всё равно больше 160 и 320 минут на обычные 80-ки не запихать, так?

Или можно обычный MD форматнуть, как HiMD и скинуть на него обычных LP2-4 больше, чем 160-320 минут?

2. А на HiMD 1гб диск LP2 и LP4 можно скинуть через SS? А сколько поместится?

3. А куда можно сбросить LP2 105 кб/с? Только на HiMD и обычные MD, отформатированные как HiMD?

4. А если 105 кб/с скинуть с помощью SS на обычный 80-минутный MD - будет ли это играть на обычных MD аппаратах без поддержки HiMD (но с поддержкой LP2-4)?

Олег, даже не знаю как тебе отвечать ))
В аппаратуре Hi-MD есть LP2/LP4, но при этом используется обычный кодек ATRAC1 для записи на обычный МД. Если обычный МД отформатировать под формат Hi-MD, то никаких LP2/LP4! В аппаратном варианте: PCM; HI-SP; H-LP, в программном, с использованием SnS, вариант Hi-MD с опционно выбранным битрейтом.
Следовательно:
1. На обычный МД в обычном режиме больше 160 и 320 минут не запихнуть.
На отформатированный в формат Hi-MD на обычный МД-80 аппаратно можно записать от 140(Hi-SP) до 610(Hi-LP) минут, а программно и того больше (до 13 часов 30 минут). Т.е. значительно больше, чем в формате MDLP.
2. Нельзя. Только Hi-MD с выбранным битрейтом.
3. Только на диски в формате Hi-MD.
4. Не будет. Битрейт 105 Кб/с реализуется только в формате Hi-MD.

Но судя по таблице - 105 кб/с - это Atrac3 (тот же самый, что LP2 и LP4), а не 3+ (как 352-256-192-64-48 )... - обрати внимание.
http://forumimage.ru/uploads/20170930/15...226244.jpg

Вот и возникает сразу вопрос - какого фига Atrac3 105 кб/с можно записать на Hi-MD, а тот же Atrac3, но "аж" 132 кб/с - нет?

И обратный вопрос - Atrac3 132 и 66 кб/с на MD - легко, а тот же Atrac3 105 кб/с - фигушки. Где логика у Sony?

Какие-то нелепые ограничения - Atrac1 (R и т.п.) SP на HiMD тоже не давать записать, только на MD - какого фига? Может, пользователя вполне устраивает именно обычный Atrac R 292 кб/с, а его на HiMD 1 гб диск помещается почти в 4 раза больше, чем на обычный MD...

(05-11-2017 20:05)Abizian писал(а):  ... Какие-то нелепые ограничения...

Все "нелепые ограничения" в буржуйской среде связаны с защитой авторских прав (с) Все "улучшения (модернизации)" в бытовой технике граничат с ограничениями. Т. е., на сколько заплатил, то и получил. Вот вам новый продвинутый формат Hi-MD, но в этом формате вы не получите деки! (
Вот вам диски Hi-MD, но SP режим не доступен. (
Вот вам запись по USB с PC, но SP режим не доступен. (

(05-11-2017 12:11)Abizian писал(а):  Если вспомнить отличия графиков 292-256-352 - то вся "лучшесть" 352 превышает обычный 292 именно на разницу в битрейте... отсюда же и отвратительность 256 и по графикам, и по мнению сравнивающих 256 и обычный 292.

"Лучшесть" 352 по сравнению с обычным 292 не только в битрейте. Формат Hi-MD принципиально и радикально отличается от MD. По памяти, в Hi-MD частотный диапазон делится на большее количество полос, в каждой полосе используется в несколько раз больше подполос, продолжительность временного окна в котором ведётся обработка значительно меньше, используются другие математические модели фильтров и т.д. Всё это приводит к существенному улучшению временных характеристик сигнала и сводит на нет искажения ДД (главный и принципиально неустранимый недостаток формата MD, по мнению специалистов).
Кстати, недостаток битрейта 256 присутствует только в программной реализации. Где, на мой слух, он конкурентен с псевдо SP, и ещё не понятно кому отдать предпочтение. А в аппаратной реализации битрейт 256 на порядок, с моей точки зрения, превосходит стандартный SP.