(30-10-2019 12:11)qpel писал(а):  Регулировок нет, но и АРУЗа тоже нет. Что на входе - то на выходе. Пробовал писать с разных источников с разным уровнем - нигде ничего ОН не добавлял и не убавлял

---

АРУЗ, Я считаю к HIFI никакого отношения не имеет.

Вы можете считать что угодно, нужно просто знать как оно работает для начала. АРУЗ есть по умолчанию в обязательном порядке. Не бывает что на входе, то на выходе. В видеомагнитофонах АРУ есть даже для видео. Вы, видимо, не очень понимаете как оно устроено и работает. Поэтому запомните, что регулировка уровня записи там есть ВСЕГДА, то ли в виде АРУЗ, то ли ручная. Только на дешевых ВМ диапазон регулировки АРУЗ может быть невелик. На некоторых топовых ВМ и та и другая регулировки есть на выбор.
Вот вам для ознакомления вкратце и в общих чертах схема работы тракта Hi-Fi Stereo. Тут показана БИС, установленная в панасониках, но принцип работы идентичен для всех других производителей, в том числе и СОНИ.    
И добавлю, хотя об этом всем известно и не раз упоминалось и тут в ленте, что в тракте Hi-Fi Stereo применяется система шумопонижения dbx.

(30-10-2019 10:31)rifab писал(а):  Джон До. Ну да. С антенны берём полный ТВ сигнал. С лазер диска принцип такой же, но раскладка другая , несовместимый. Надо преобразовать в нч видео, аудио, а затем видак опять делает сигнал вч, который пишется на ленту. ?

Не могу понять, что вы хотите сказать. ПЦТС на выходе у всех композитных и высокочастотных (RF) выходах. Только если это RF OUT, то он модулирован определенной частотой для определенного ТВ-канала, в точности как в антенне. На лазердиске пишется композитный тв-сигнал без преобразований, на VHS c переносом частот, как известно. Но на выходе нч и видиков и лазердисков - композитный сигнал ПЦТС, на антенном выходе (RF OUT) - композитный ПЦТС, модулированный определенной частотой (на поднесущей определенного канала). О какой несовместимости вы хотите сказать, никак не пойму...

(30-10-2019 14:27)Джон До писал(а):  Вы можете считать что угодно, нужно просто знать как оно работает для начала. АРУЗ есть по умолчанию в обязательном порядке. Не бывает что на входе, то на выходе. В видеомагнитофонах АРУ есть даже для видео. Вы, видимо, не очень понимаете как оно устроено и работает. Поэтому запомните, что регулировка уровня записи там есть ВСЕГДА, то ли в виде АРУЗ, то ли ручная. Только на дешевых ВМ диапазон регулировки АРУЗ может быть невелик. На некоторых топовых ВМ и та и другая регулировки есть на выбор.
Вот вам для ознакомления вкратце и в общих чертах схема работы тракта Hi-Fi Stereo. Тут показана БИС, установленная в панасониках, но принцип работы идентичен для всех других производителей, в том числе и СОНИ.
И добавлю, хотя об этом всем известно и не раз упоминалось и тут в ленте, что в тракте Hi-Fi Stereo применяется система шумопонижения dbx.

Написано, что АРУ используется во многих, но не во всех, и в данном случае речь шла о Панасониках, но я не буду конечно утверждать, что в моем аппарате ее нет (на 100% не уверен еще), аппарат только 3 дня в пользовании, но по возможности проведу эксперимент, о результатах здесь отпишусь

(30-10-2019 16:05)qpel писал(а):  Написано, что АРУ используется во многих, но не во всех, и в данном случае речь шла о Панасониках, но я не буду конечно утверждать, что в моем аппарате ее нет (на 100% не уверен еще),

Повторяю вам еще раз. АРУЗ есть абсолютно на всех хайфайстерео. И не имеет значения панасоник это или нет. Всё это ЗАШИТО прямо в саму БИС. В неё заходит модулированный сигнал от предусилителя, а выходит уже готовый сигнал для линейного выхода. Когда говорится, что он есть не во многих, то имеется ввиду ручная регулировка. Иначе не бывает. Если нет ручного регулирования уровня, то там АРУЗ. Третьего не дано. Схема регулировки уровня записи зашита в самой БИС. Если в ВМ установлены ручные регулировки, то АРУЗ автоматически (или вручную на некоторых топовых ВМ, nv-fs100, например) отключается. Вот тут на схеме АРУЗ встроен в усилитель, это блок номер 2. Этот блок иногда имеет выходы для регуляторов. Если их нет, то работает АРУЗ полностью.     И при наличии такой или подобной БИС на аппаратах с АРУЗом можно самостоятельно установить регуляторы уровня записи. При наличии определенной квалификации, конечно.
Это типичная схема этой БИС, они были разных производителей, но основная схемотехника у них одинакова, что в видеомагнитофонах сони, что панасоник, что у других.
В видеомагнитофонах АРУ применяется в цепях видеосигнала и аудиосигнала в обязательном порядке.
По большому счету, весь тракт Hi-Fi Stereo это всего одна (в ранних моделях две) БИС со своей обвязкой. Вот, например, на фото.    

Даже в обычных моновидеомагнитофонах аудиотракт в одной микросхеме имеет АРУЗ. Вот тут на примере микросхемы фирмы RHOM это хорошо видно.    
Как известно, в любом обычном магнитофоне в канале записи сигнала на ленту обязательно присутствует регулятор уровня, АРУЗ в самых простых дешевых магнитофонах, переносных или диктофонах, например, и ручной на один или два канала в более качественных. Вы же видели, что все магнитофоны имеют регулировку уровня записи? Вы же не можете представить себе магнитофон вообще без регулировки уровня записи? Так и тут в видеомагнитофонах. Это тот же магнитофон для записи звука.

---

(30-10-2019 18:13)rifab писал(а):  Короче за учебники садиться надо...

Учиться никогда не поздно. Я это делаю постоянно. Даже сейчас проверяю свои знания, чтобы точнее формулировать вам свои ответы или вопросы. Я тоже могу где-то ошибиться и буду рад если меня кто-то квалифицированно и убедительно не на словах, а на фактах поправит... ))))))

Начитався і ще раз спробую свій апарат Панасонік прокатати в стерео, з HDCD. Але виникло питання, як ставити індекси між піснями. Така функція є у відику, але в інструкції нічого не написано. Хто у курсі може?

(30-10-2019 21:10)Андрій Соколов писал(а):  Начитався і ще раз спробую свій апарат Панасонік прокатати в стерео, з HDCD. Але виникло питання, як ставити індекси між піснями. Така функція є у відику, але в інструкції нічого не написано. Хто у курсі може?

Обычно индексы ставятся нажатием кнопки REC и на дисплее загорается значок WRITE. На старых панасах именно так. Якщо вам потрібно на nv-hv61, то можу зараз глянути в мануал. В мене є. На який панасонік вам потрібно?
Ось знайшов на nv-hv61.            

(30-10-2019 20:28)Джон До писал(а):  Повторяю вам еще раз. АРУЗ есть абсолютно на всех хайфайстерео. И не имеет значения панасоник это или нет. Всё это ЗАШИТО прямо в саму БИС. В неё заходит модулированный сигнал от предусилителя, а выходит уже готовый сигнал для линейного выхода. Когда говорится, что он есть не во многих, то имеется ввиду ручная регулировка. Иначе не бывает. Если нет ручного регулирования уровня, то там АРУЗ. Третьего не дано. Схема регулировки уровня записи зашита в самой БИС. Если в ВМ установлены ручные регулировки, то АРУЗ автоматически (или вручную на некоторых топовых ВМ, nv-fs100, например) отключается. Вот тут на схеме АРУЗ встроен в усилитель, это блок номер 2. Этот блок иногда имеет выходы для регуляторов. Если их нет, то работает АРУЗ полностью. И при наличии такой или подобной БИС на аппаратах с АРУЗом можно самостоятельно установить регуляторы уровня записи. При наличии определенной квалификации, конечно.
Это типичная схема этой БИС, они были разных производителей, но основная схемотехника у них одинакова, что в видеомагнитофонах сони, что панасоник, что у других.
В видеомагнитофонах АРУ применяется в цепях видеосигнала и аудиосигнала в обязательном порядке.
По большому счету, весь тракт Hi-Fi Stereo это всего одна (в ранних моделях две) БИС со своей обвязкой. Вот, например, на фото.

Даже в обычных моновидеомагнитофонах аудиотракт в одной микросхеме имеет АРУЗ. Вот тут на примере микросхемы фирмы RHOM это хорошо видно.
Как известно, в любом обычном магнитофоне в канале записи сигнала на ленту обязательно присутствует регулятор уровня, АРУЗ в самых простых дешевых магнитофонах, переносных или диктофонах, например, и ручной на один или два канала в более качественных. Вы же видели, что все магнитофоны имеют регулировку уровня записи? Вы же не можете представить себе магнитофон вообще без регулировки уровня записи? Так и тут в видеомагнитофонах. Это тот же магнитофон для записи звука.

---

Учиться никогда не поздно. Я это делаю постоянно. Даже сейчас проверяю свои знания, чтобы точнее формулировать вам свои ответы или вопросы. Я тоже могу где-то ошибиться и буду рад если меня кто-то квалифицированно и убедительно не на словах, а на фактах поправит... ))))))

Значит факты.:
Провел несколько эксперементов.
Записываю с генератора звук, частотой 1 кГц - на разных уровнях входного сигнала, условно 0дБ, +3дБ, -10дБ, и даже -20дБ - длительностью около минуты (уровень мерял стрелочными индикатором кассетной деки, подключенной к выходу VHS). Так вот этот самый уровень стоял на месте, как вкопанный при воспроизведении. Насколько я понимаю - АРУЗ должен был эти слабые сигналы увеличить хоть немного, или минуты мало?
А насчет шумодава - полностью с вами согласен! Он там есть, и причем очень классный. Слышно шумы, когда очень высокую частоту пишешь - 16-20 кГц, слышно шумы всего тракта... Шумы, кстати, похожы на телевизионные... или FM...Ну в общем из той оперы...Недаром же это все ЧМ - модуляция...
Ну это все так, на скору руку...Больше времени не хватило по-баловаться...

(30-10-2019 21:16)Джон До писал(а):  Обычно индексы ставятся нажатием кнопки REC и на дисплее загорается значок WRITE. На старых панасах именно так. Якщо вам потрібно на nv-hv61, то можу зараз глянути в мануал. В мене є. На який панасонік вам потрібно?
Ось знайшов на nv-hv61.

Дякую, саме цей відак маю, поюзаю. Здається ще можна збиттям часу по нулям індексувати.
Попробував писати, звук в принципі норма, але не один в один з СД, легке звуження низьких. В паузах чути хвилеподібний фон. Коли звучить музика, навіть тиха його не чути, а от при стиханні в кінці треку і у паузі з'являється пульсуючий фон.

(30-10-2019 23:49)Андрій Соколов писал(а):  Попробував писати, звук в принципі норма, але не один в один з СД, легке звуження низьких. В паузах чути хвилеподібний фон. Коли звучить музика, навіть тиха його не чути, а от при стиханні в кінці треку і у паузі з'являється пульсуючий фон.

Ну, вам я вже казав, що це вже не дуже гарний ВМ для запису звуку. Він увесь разом із блоком живлення зібран на загальній платі. Про який звук взагалі може йти мова? Звичайно будуть різні шуми та ще куча іншого лайна, вибачайте. Для якісного звуку потрібні інші панаси, типу nv-f65,70,75, nv-fs90,100. Коли ви побачити як зібрані вони, то ви зрозумієте різницю. Тим паче, там декілька інша елемента база була. Більш якісна по звуку.

---

(30-10-2019 23:49)Андрій Соколов писал(а):  Здається ще можна збиттям часу по нулям індексувати.

Ніколи про таке не чув.

---

(30-10-2019 23:24)qpel писал(а):  Значит факты.:
Провел несколько эксперементов.
Записываю с генератора звук, частотой 1 кГц - на разных уровнях входного сигнала, условно 0дБ, +3дБ, -10дБ, и даже -20дБ - длительностью около минуты (уровень мерял стрелочными индикатором кассетной деки, подключенной к выходу VHS). Так вот этот самый уровень стоял на месте, как вкопанный при воспроизведении. Насколько я понимаю - АРУЗ должен был эти слабые сигналы увеличить хоть немного, или минуты мало?

АРУЗ должен привести эти сигналы до допустимого уровня для записи на ленту. Как настроен АРУЗ, это известно или из даташита или от самого производителя БИС. Мне диапазон настройки аруз совершенно неинтересен. Факт в том, что он там есть в обязательном порядке. Сколько опытов бы вы не делали, аруз из этих БИС никуда не денется. Примите это как факт. Вот вам еще схема, что из себя представляет тракт хайфастерео и как оно работает. Это один из самых первых хайфайстерео и там это даже в мануале показывали. AGC/AMP, есть не что иное, как усилитель с системой АРУЗ.    
Кроме того, скачайте сервис-мануал на ваш сони и в блоке AFM на контактах БИС вы четко увидите наличие там АРУЗ.

Є можливість взяти комбо ДВД-VHS. VHS - 6 головок, Hi-Fi стерео. Які будуть думки, хто мав досвід експлуатації такої техніки, чи вартує уваги для запису звуку?

(31-10-2019 20:16)Андрій Соколов писал(а):  Є можливість взяти комбо ДВД-VHS. VHS - 6 головок, Hi-Fi стерео. Які будуть думки, хто мав досвід експлуатації такої техніки, чи вартує уваги для запису звуку?

Ох, ну як же з вами тяжко. Я ж вам відповів. Для звуку гарних було декілька відеомагнітофонів. Усі вони були зроблені наприкінці 80-х-початку 90-х. Комбо - це відстій взагалі. Подивится цю ленту с самого початку, перші 5-10 сторінок. Там у коментах вказано які відеомагнітофони були гарні для звуку. Ну, не пересказывать же в самом деле всё это опять по второму разу, даже по третьему и четвертому... Каждый новый участник заходит и задаёт одни и те же вопросы. Ну, не ленитесь внимательно всё почитать! Тут спецы по этому вопросу всё расжевали и даже в рот положили. Я же смог прочитать все 120 с лишним страниц и вы сможете...))))))

(31-10-2019 22:06)Джон До писал(а):  Ох, ну як же з вами тяжко. Я ж вам відповів. Для звуку гарних було декілька відеомагнітофонів. Усі вони були зроблені наприкінці 80-х-початку 90-х. Комбо - це відстій взагалі. Подивится цю ленту с самого початку, перші 5-10 сторінок. Там у коментах вказано які відеомагнітофони були гарні для звуку. Ну, не пересказывать же в самом деле всё это опять по второму разу, даже по третьему и четвертому... Каждый новый участник заходит и задаёт одни и те же вопросы. Ну, не ленитесь внимательно всё почитать! Тут спецы по этому вопросу всё расжевали и даже в рот положили. Я же смог прочитать все 120 с лишним страниц и вы сможете...))))))

))) Почитав з десяток сторінок))) Якраз на них і стверджується, що є відеомагнітофони без АРУЗ, називаються моделі таких апаратів. Тому читання всього, лише заплутує тему))). АРУЗ , це не моя тема, але наводжу, як приклад вашої дискусії. Про комбо апарати так і не дійшов хід, хоча розумію, що комбо - це спрощення, аля мильниця, як і у іншій апаратурі.

(01-11-2019 14:56)Андрій Соколов писал(а):  ))) Почитав з десяток сторінок))) Якраз на них і стверджується, що є відеомагнітофони без АРУЗ, називаються моделі таких апаратів. Тому читання всього, лише заплутує тему))).

Вы видели хоть один обычный катушечный или кассетный магнитофон вообще без регулировки уровня входного сигнала?.. Я никогда не видел. Почему вы думаете, что на видеомагнитофонах это есть? Ну, это же очевидные вещи. Принцип входного тракта для всей техники одинаков. Не может входной сигнал не регулироваться тем или иным способом. Вы что-то неправильно всё время понимаете, нет видеомагнитофонов без регулировки уровня входного сигнала. Как и нет таких аудиомагнитофонов. Видеомагнитофоны бывают или с ручной регулировкой входного сигнала или с автоматической. Иначе не бывает. Даже тракт видеосигнала имеет АРУ в обязательном порядке. Другой вопрос, как настроен этот АРУ самим заводом-изготовителем. В одном из постов упоминается Хрюндик GV470, так у него есть РУЧНОЙ электронный регулятор уровня. В мануале на него четко написано как им пользоваться. Далее упоминается панас 650-й, у меня лично есть 650АМ. Он однозначно с АРУЗ. Без АРУЗ, с ручной регулировкой был 650ЕЕ и 650EG.

Почитайте внимательно пост здесь в ленте в начале номер 47. Там автор djAndy всё понятно написал какие ВМ хороши для звука. Вообще его посты почитайте, он толково всё поясняет.

А вообще, если вы разбираетесь в схемах, то загляните в СМ и посмотрите на БИС. Там везде или выход на регуляторы или АРУЗ.
Думаю, пора закрыть эту тему про АРУЗ, тем более, что для нормальной записи нужно использовать ручные регуляторы.

Ми щось не розуміємо один-одного)))) При чому АРУЗ до ручного? Мова йде, що у деяких відіків немає АРУЗ, але є ручний. Це логічно. Але я не хочу розвивати це, бо не підіймав цю тему, я іншим цікавився.

АРУЗ снижает ДД и добавляет нелинейные искажения, в реальном музыкальном сигнале. Для синусоидального сигнала, которым вы тестировали тракт, это не относится

Обрастаю видаками. Достался, почти даром за 9$, не смог устоять, Fisher FVH-D55HV, очень редкий аппарат конца 80х. Информации по нему не нашел, подозреваю это какой то Sanyo для Европы. Внешне в очень хорошем состоянии, да и технически вроде тоже, проверял только звук. Включается, работает, перемотки мотают во все стороны, но медленно и шумновато - пассики задубевшие, года все таки. Смутило то, что чужие записи воспроизводит только в положении ручки регулировки трекинга в крайних положениях, по середине срыв и тишина. Подскажите это лечится регулировками или это однозначно голова на подходе? Может кто то раньше сталкивался с Фишерами или по фото может определить, что за механизм? Фото выкладываю:

(02-11-2019 23:40)Karabassof писал(а):  Обрастаю видаками. Достался, почти даром за 9$, не смог устоять, Fisher FVH-D55HV, очень редкий аппарат конца 80х. Информации по нему не нашел, подозреваю это какой то Sanyo для Европы. Внешне в очень хорошем состоянии, да и технически вроде тоже, проверял только звук. Включается, работает, перемотки мотают во все стороны, но медленно и шумновато - пассики задубевшие, года все таки. Смутило то, что чужие записи воспроизводит только в положении ручки регулировки трекинга в крайних положениях, по середине срыв и тишина. Подскажите это лечится регулировками или это однозначно голова на подходе? Может кто то раньше сталкивался с Фишерами или по фото может определить, что за механизм?

Лучше всех здесь вам может сказать McRAM по технической части. Если согласится, конечно.)))
Думаю, что медленно мотает совсем не из-за пассиков. Их, конечно, однозначно надо заменить, все три или четыре, сколько их там. Все ВМ того времени медленно мотали, и я считаю это очень хорошо! 3-х часовку панасы мотали минут 5. Так что это норм. Шумит вряд ли из-за пассиков, тут надо смотреть что там с механикой и со смазкой. Опять же надо спрашивать у McRAM.
А поводу трекинга скажу, что очень похоже, что он сильно в стороне. Возможно, кто-то крутил синхроголову. К износу головок трекинг имеет отношения мало, я бы сказал никакого. Тут или ваши записи писались на неверно выставленной синхроголове, или на фишере голова сильно в стороне. Выставлять трекинг в среднее положение я бы советовал по видеоизображению, по аудиосигналу это будет сделать проблематично, мне так кажется. У меня для этого есть тест-кассета, но можно использовать с записью, которая была сделана на заведомо исправном аппарате. А фишер это саньё по идее. Ваш аппарат точно для Германии сделан. Надо искать санье того времени и по сходству лпм искать сервисмануал. Тогда хоть с лпм можно разобраться.

А на него записать , и на исправном проиграть - что показывает?

---

Видаки пишут в среднем положении трекинга ?

(03-11-2019 01:48)Джон До писал(а):  Выставлять трекинг в среднее положение я бы советовал по видеоизображению, по аудиосигналу это будет сделать проблематично

Слушать пробовал записи сделанные на двух разных аппаратах, проблема осталась, значит скручена головка синхронизации. В этом аппарате есть переключатель HI-FI Tracking, вместо двух каналов уровня стерео появляется один уровень Tracking и когда крутишь регулировку Tracking меняется этот уровень. Можно точно регулировать Tracking по звуку. Будет время надо будет попробовать покрутить синхроголовку.

---

(03-11-2019 07:31)rifab писал(а):  А на него записать , и на исправном проиграть - что показывает?

---

Видаки пишут в среднем положении трекинга ?

Записывать на него не пробовал. На других аппаратах трекинг никогда не крутил, вроде везде автотрекинг у них.

---

(03-11-2019 15:19)Karabassof писал(а):  Слушать пробовал записи сделанные на двух разных аппаратах, проблема осталась, значит скручена головка синхронизации. В этом аппарате есть переключатель HI-FI Tracking, вместо двух каналов уровня стерео появляется один уровень Tracking и когда крутишь регулировку Tracking меняется этот уровень. Можно точно регулировать Tracking по звуку.

Это специально для настройки уровня сигнала Hi-Fi Stereo, точнее, для трекинга по звуку, как вы и сказали. Но настраивать по нему синхроголову не получится. Надо изображение на экране или сигнал на осциллографе. Кроме того, могут быть скручены и стойки, с них я бы и начал, проверил бы их положение, а потом уже положение синхроголовы. При регулировке трекинга у меня однозначно сначала проверялись, а потом иногда и подстраивались обе или одна из стоек. Но нужно видео, без него это всё очень проблематично. Я вижу внизу у вас 77-й, запишите на нем видео со стереозвуком и проверьте на вашем фишере. Если будут проблемы с трекингом, то точно надо регулировать синхроголову. Обычно это проблемы не представляет. Надеюсь, ваш 77-й никто не крутил и он в заводских настройках.

---

(03-11-2019 07:31)rifab писал(а):  Видаки пишут в среднем положении трекинга ?

Ну, среднее положение это весьма условное понятие. Они пишут в том положении, на которое отстроена голова. С завода все головы отстроены на одно и то же положение у каждого производителя. Может и бывает некоторое расхождение, но оно минимально.
Ну, а в принципе регулятор трекинга на своих записях будет в среднем положении, точнее в том, в котором был при записи.