Замечания чисто технические. Есть что сказать по сути - там и пишите. Зачем гадить здесь .

А что непонятно? Поскольку на выходе усилителя стоИт фильтр всего лишь второго порядка, а частота несущей достаточно низкая, приходится срез делать достаточно рано на 30-35кГц, из-за чего на 20кГц может быть небольшой завал. Если сдвинуть частоту среза на октаву, то мы избежим этого завала на ВЧ, но ухудшим подавление несущей на 12дБ(в 4 раза). Убивать в "0" несущую смысла особого нету, главное, чтобы бы получить некоторое "безопасное" значение оной.
Сразу за УМЗЧ находится акустика, которая обладает достаточно узкой полосой пропускания. Она не способна воспроизвести эту несучку. Разве что как-то рассеять в виде тепла.

(09-03-2021 15:24)sous писал(а):  если разобраться, то нет прямой связи частоты работы self-oscillation amp и КНИ на тех частотах, о каких принято говорить. Даже на несущей 96кГц с помощью увеличения порядка интегрирования можно полчить нужные параметры. Несущая 500кГц позвляет получить результаты не хуже топового ЦАП в аудио полосе.

Свежие поколения кремниевых ключей сносно работают на частотах до 1Мгц, GaN позволяют еще увеличивать.

Юра, все-таки хочу услышать твое представление для случая, когда нет снижения АЧХ, довольно существенного, на 20к. Вне зависимости от существующей элементной базы - в любом случае нужно фильтровать несущую и ее производные и как ни крути, пока это налазит на звуковой диапазон. Какая должна быть несущая? 5-10 Мгц?

Другой вопрос, что у каждой архитектуры свои ограничения и, соответственно, свои принятые компромиссы и в данном случае, наверное, надо принимать допустимое снижение АЧХ - вопрос начиная с какой частоты и на сколько, учитывая возможности современных АС и хай-рез контента. Вполне возможно, 1Мгц и выше уже вполне достаточно.

Сергей, так Юрий же написал про возможность работы с несущей в 96кГц. Только нужно увеличить "порядок интегрирования" (применить на выходе фильтр более высокого порядка). Никто не мешает увеличить порядок фильтров и в существующем варианте. Просто есть ли от этого практическая польза?

(09-03-2021 19:05)VNV73 писал(а):  А что непонятно?

Да всё понятно - хвост вытащишь - голова увязнет и наоборот.

ФНЧ режет динамику и фронты музыкальных сигналов. Чтобы этого не было, в аналоговых УНЧ его стараются делать с частотой среза выше 200 кГц (10 раз х 20 кГц). А в некоторых конструкциях, полосу делают, аж до единиц мГц. Говорят, что это хорошо слышно (формальное расширение полосы вверх).

Недавно смотрел видео с Артмастером. Так про верхнюю полосу медных ударных инструментов, под 100 кГц. Ухо не слышит, но восприятие, при ограничении полосы - совсем не то .

скажите пожалуйста кто иможет грамотно ,качественно , красиво изготовить усилитель
в конечном его виде ?
ТС категорически не желает этого делать, а самому заниматся этим сейчас нет возможности.

(09-03-2021 19:32)adsh писал(а):  Недавно смотрел видео с Артмастером. Так про верхнюю полосу медных ударных инструментов, под 100 кГц. Ухо не слышит, но восприятие, при ограничении полосы - совсем не то .

С первой частью согласен (насчёт ухо не слышит), а второе недоказуемо. На чём собираемся воспроизводить эти 100кГц? Я имею ввиду источник...
И даже если весь тракт пропустит, то колонки не смогут.

Там Юра (не знаю, как его по отчеству) рассказывал, что современные твиттеры, не зря делают до 25-40 кГц. Кроме уменьшения искажений в слышимой области, это ещё как-то влияет - ВЧ удар субъективно выходит другой.

(09-03-2021 19:32)adsh писал(а):  ФНЧ режет динамику и фронты музыкальных сигналов. Чтобы этого не было, в аналоговых УНЧ его стараются делать с частотой среза выше 200 кГц (10 раз х 20 кГц).

Ну да, а эти усилители подключают к ЦАПам с ФНЧ на в разы меньшую частоту, которые ничего не режут

(09-03-2021 19:55)adsh писал(а):  Кроме уменьшения искажений в слышимой области, это ещё как-то влияет - ВЧ удар субъективно выходит другой.

Если человек не слышит выше 20-22кГц, он не услышит этого благолепия ни в каком виде, ни прямо, ни косвенно. Для него этих частот просто не существует.
И не стоит уравнивать живой звук и звук в записи. Это разные вселенные.

Влияние последовательных фильтров накапливается. А некоторые товарищи вообще слушают ЦАП без фильтров - говорят, что их мозг так лучше воспринимает. Им класс D, по такой логике, должен больше других нравиться. А это не всегда так - парадокс .

---

(09-03-2021 20:09)VNV73 писал(а):  Если человек не слышит выше 20-22кГц, он не услышит этого благолепия ни в каком виде, ни прямо, ни косвенно. Для него этих частот просто не существует.

Святая наивность. Ультразвук хорошо действует на мозги, хоть формально и не воспринимается органом слуха .

Как пример:

Цитата:Липецкие школьники были отправлены в больницу, двое из них — в реанимацию, после того, как во время урока кто-то включил на мобильном устройстве приложение, издающее ультразвук. Дети жаловались на головную боль, тошноту, судороги.

(09-03-2021 19:34)Made in USSR писал(а):  скажите пожалуйста кто иможет грамотно ,качественно , красиво изготовить усилитель
в конечном его виде ?
ТС категорически не желает этого делать, а самому заниматся этим сейчас нет возможности.

Made in USSR, ТС, то тсть я, не получал никаких предложений на счёт изготовления усилителей. поэтому и категорического нежелания не высказывал. Себе моноблоки сделал. Фото есть в это ветке и в ветке о моей системе.

(09-03-2021 20:12)adsh писал(а):  Святая наивность. Ультразвук хорошо действует на мозги, хоть формально и не воспринимается органом слуха .
Как пример:

Ну да, очень серьёзная ссылка. Там ультразвуком могли обозвать всё, что угодно. Да и этот самый ультразвук начинается от 20кГц. В большинстве мобилок звуковой чип обычно с частотой дисретизации 48кГц, а значит более 24кГц они не воспроизведут.
Интересно, как выживают ремонтники, находясь рядом с ультразвуковыми моющими ваннами, где мощность излучения всяко выше, чем у мобилки. Никто вроде из окон не выпрыгивает.

(09-03-2021 20:12)adsh писал(а):  Как пример:
Цитата:
"Липецкие школьники были отправлены в больницу, двое из них — в реанимацию, после того, как во время урока кто-то включил на мобильном устройстве приложение, издающее ультразвук. Дети жаловались на головную боль, тошноту, судороги."

Это что же за телефон такой уникальный?
Вы же вроде инженер, а верите в такой бред несусветный.

(09-03-2021 20:14)Тибетский Ламер писал(а):  Made in USSR, ТС, то тсть я, не получал никаких предложений на счёт изготовления усилителей. поэтому и категорического нежелания не высказывал. Себе моноблоки сделал. Фото есть в это ветке и в ветке о моей системе.

приймите мои звинения ,я просто ассоциировал эту ветку с разработчиком плат и как то невнимательно посмотрел ,кто ее зачал.
я обращался вообщем то к нашим известным мастерам ,для которых это дело по плечу и привычное.
извините ,что влез к вам с этим вопросом , но создавать отдельную тему не хочу по этому поводу.

(09-03-2021 22:34)VladimirNB писал(а):  Вы же вроде инженер, а верите в такой бред несусветный.

Владимир, погуглите про ультразвук и его влияние на человека. У пьезо излучателей некоторых телефонов - отличный КПД для таких целей. Мог быть и не телефон, а какой-то китайский гаджет с Али.

(09-03-2021 21:30)VNV73 писал(а):  Интересно, как выживают ремонтники, находясь рядом с ультразвуковыми моющими ваннами

А это - смотря как его модулировать и куда излучать.

Вообще говоря - стоит задуматься всем владельцам цифровых усилителей и источников. В той или иной степени, субъективное восприятие музыки может быть связано именно с ультразвуковым мусором.

(09-03-2021 20:01)vd-two писал(а):  Ну да, а эти усилители подключают к ЦАПам с ФНЧ на в разы меньшую частоту, которые ничего не режут

Та Вы шо? А мощность сигнала там какая? Пару сотен ватт?

---

(09-03-2021 20:12)adsh писал(а):  Влияние последовательных фильтров накапливается. А некоторые товарищи вообще слушают ЦАП без фильтров - говорят, что их мозг так лучше воспринимает.

Это у них не мозг не воспринимает а система не пропускает.
Ну или слух не позволяет.

Made in USSR, могу поделиться опытом, и помочь советом. Процесс несложный - просверлить десяток отверстий, да завинтить столько же винтов.

(09-03-2021 23:11)adsh писал(а):  У пьезо излучателей некоторых телефонов - отличный КПД для таких целей.

Что это за телефоны, с пьезоизлучателем?

Тибетский Ламер :
да то понятно , и не такие вещи делал своими руками.
просто есть такой момент в жизни или когда не хочется ничего такого делать или нет вообще такой возможности ( или то и другое ). вот и все.