На настроенных и не изношенных аппаратах нормально.

(31-03-2023 02:27)Alex.A писал(а):  2. И не верьте в сказки про: Якобы "вырезание "части фонограмм в месте склейки перехода голов" - потому что вырезания части фонограммы там нет. Там вся информация о звуке заложена только в ЧАСТОТУ несущего сигнала, а не в амплитуду. Вся информация о звуке - только в частоте несущего сигнала. И там жёсткий ограничитель амплитуды несущей работает, перед подачей её на частотный демодулятор, для его стабильной работы. Короткие уменьшения амплитуды несущего сигнала не влияют (в разумных пределах).
- В самый момент переключения головок частота несущего сигнала не меняется в момент перехода с одной головки на другую, поэтому потери информации о звуке в этот момент нет. В исправном аппарате. Иначе это было бы слышно как треск поверх звука. Если треск - значит аппарат неисправен или лента плохая или запись сделана плохо.

Момент переключения -одна голова сошла с ленты другая только заходит. Притом коммутация занимает некотрое время. Треска нет потому что в момент переключения вырезается эта часть сигнала а в это место вклеивается некоторый запомненный сигнал похожего уровня.(устройство выборки хранения)

(31-03-2023 02:27)Alex.A писал(а):  4. При записи в цифре ещё больше преобразований происходит, однако в итоге довольно высокое качество звука получается, и множество ОУ этому не мешает тоже.
При записи музыки тоже много ОУ применяют и в микрофонах и в микшерах и т.д, но однако это не мешает.

Ну как это не мешает Почему люди не любят цифру? ПРименяют неудобный и проблемный в использовании аналог. Потому что звук цифры -не очень, имеет немалые недостатки-самое важное, транзисторный окрас как раз из-за применения множества ОУ. Я на цифровом проф рекордере при записи сразу слышна деградация звука.
На какой то музыке это возможно не слышно так явно-на электронных стилях, на современых жанрах, но на натуральны инструментах и вокале -очень сильно ощущается

---

(31-03-2023 23:05)Wladislaw81 писал(а):  Alex.A
Не забывайте, что используется система шумоподавления DBX, без неё с/ш всего-то навсего 40 дБ или около того. Таким образом удаётся достичь таких высоких характеристик.

Шумы от видеосигнала, так как аудио пишется поверх видео и взаимовлияние присутсвует.
Система сильно компромиссная. Был бы видео-аппарат чисто звуковой, без видеотракта можно было бы наверное избавиться от ДБХ.

---

(02-04-2023 02:25)2496 писал(а):  Попробовал запись на продвинутую мыльницу Philips VR910.
Звук деградирует уже на уровне мониторинга.
Зато запись от него почти не отличается.

ВОТ! Многие мониторят сравнивая то что на мониторинге, уже угандошенное, с тем что после записи.
И этой начальной и весьма существенной деградации, не замечают.
Так же как на кассетниках и других аппаратах, это универсальная ошибка.

(06-04-2023 18:03)sova писал(а):  Момент переключения -одна голова сошла с ленты другая только заходит.

В стандарте VHS такого нету, чтобы одна голова вышла из контакта с лентой, а другая ещё не зашла, там охват лентой цилиндра БВГ специально сделан больше 180*, чтобы в контакте с лентой были уже обе головы, одна ещё не вышла и продолжает считывать сигнал, а вторая уже зашла в контакт с лентой и начала читать свою дорожку записи! Почитайте стандарт на VHS, или хотя бы цикл статей в "Радио", где подробно Электроника ВМ-12 разжёвана, а это Panasonic NV2000 в совдеповском исполнении.
Думаю что во всех аппаратах с наклонно-строчной записи сделано так же, иначе будут неминуемые провалы как в видеосигнале, так и в сигнале FM-stereo звуковых дорожек. Если есть провалы, слышимые в виде треска, щелчков и прочих артефатов, - пришёл конец аудиоголовкам....моё ИМХО

(04-04-2023 11:23)100m0t0log писал(а):  Добрый день.
Просветите пожалуйста.
Только недавно узнал, что углы установки аудиоголовок, у видеомагнитофонов JVC и Panasonic, относительно видеоголовок отличаются. У JVC 42°,а у Panasonic - 60°.
Как кассета записанная на Panasonic, воспроизводится на JVC, и на оборот?

Стандарт един, и вряд дли что-то отличается, кроме технологичеких отклонений в доли градусов угла.

---

(06-04-2023 18:29)fedya_valki писал(а):  В стандарте VHS такого нету, чтобы одна голова вышла из контакта с лентой, а другая ещё не зашла, там охват лентой цилиндра БВГ специально сделан больше 180*, чтобы в контакте с лентой были уже обе головы, одна ещё не вышла и продолжает считывать сигнал, а вторая уже зашла в контакт с лентой и начала читать свою дорожку записи! Почитайте стандарт на VHS, или хотя бы цикл статей в "Радио", где подробно Электроника ВМ-12 разжёвана, а это Panasonic NV2000 в совдеповском исполнении.
Думаю что во всех аппаратах с наклонно-строчной записи сделано так же, иначе будут неминуемые провалы как в видеосигнале, так и в сигнале FM-stereo звуковых дорожек. Если есть провалы, слышимые в виде треска, щелчков и прочих артефатов, - пришёл конец аудиоголовкам....моё ИМХО

НЕ контакт с лентой а с местом для записи. У видеоголов не зря момент переключения приходится на кадровый импульс и промежуток обратного хода луча. Кадры идут с промежутком потому да для видео и есть провалы, которые не сказываются на видео сигнале.
В аудио в любом случае требуются переключения и разрыв аудио потока есть, и в момент переключения по блок схеме есть "Sample Hold Circuit"
Потому треска нет но многочисленные склеивания фонограммы и обработка через ОУ, деградирует звук впрочем возможно он портится еще на уровне убогих предов перед записью.

(06-04-2023 18:03)sova писал(а):  Шумы от видеосигнала, так как аудио пишется поверх видео и взаимовлияние присутсвует.
Система сильно компромиссная. Был бы видео-аппарат чисто звуковой, без видеотракта можно было бы наверное избавиться от ДБХ.

Видеосигнал пишется с частотной модуляцией, аналогично такому же звуковому в магнитофонах с Hi-Fi stereo. Только вот пишутся они в разных частотных областях, поэтому друг на друга мало оказывают влияния, там в цепях усиления ещё и фильтры хорошие стоят, дабы отфильтровать несушую ЧМ видеосигнала от несущей FM-stereo, да и обе от сигналов цветности, которые пишутся прямым способом в самом низу диапазона записи-воспроизведения. Всё чётко продумано и до появления цифры - это вершина инженерной мысли в бытовой аппаратуре, я уже писал про такое моё ИМХО. Симбиоз продуманной схемотехники с многочисленными АРУ и САР вкупе с прецизионной механикой дал возможность смотреть 3-4 часа видео на кассете не очень-то большого размера.
Цифра сделала революцию, с флешки теперь можно сутками смотреть видео, причём лучшего качества, чем VHS, но обезличила саму технику, любой смарт сейчас круче любого видеомагнитофона, видеокамеры, фотоаппарата аналоговой эры, но кроме микросхем в том смарте нифига нету..... разбирать его неинтересно

---

(06-04-2023 18:39)sova писал(а):  НЕ контакт с лентой а с местом для записи. У видеоголов не зря момент переключения приходится на кадровый импульс и промежуток обратного хода луча. Кадры идут с промежутком потому да для видео и есть провалы, которые не сказываются на видео сигнале.
В аудио в любом случае требуются переключения и разрыв аудио потока есть, и в момент переключения по блок схеме есть "Sample Hold Circuit"
Потому треска нет

Я про это переключение голов во время кадрового синхроимпульса писал ещё страницу-две назад, там всё понятно, с видео.
А вот с аудио ЧМ-стерео - непонятно, как производят "склейку" частотномодулированного сигнала с двух смежных строк записи, для качественного воспроизведения там никаких резких скачков частоты и фазы поднесущей быть не должно, а вот эти щелчки - похоже на работу ФАПЧ в момент "захвата" сигнала со смежной строки записи.

(06-04-2023 19:01)fedya_valki писал(а):  для качественного воспроизведения там никаких резких скачков частоты и фазы поднесущей быть не должно, а вот эти щелчки - похоже на работу ФАПЧ в момент "захвата" сигнала со смежной строки записи.

Скачки уровня сглаживаются вырезанием места клейки где много коммутационных помех , и врезание на это место сигнала что был записан и запомнен перед переключением. Скачки фаз может и есть но не влияют.
важен результат. Резульат озвучивался-деградация сигнала еще ПЕРЕД записью. на предах записи.
Если бы сделано было все на аудиофильском уровне, одно дело. А смд элементы, ОУ, имп. Бп, тощие проводники на платах, множество элементов обвязки, экранирования и стабилизации, от всего этого и аналог без преобразований превратился бы в аудио низкого уровня. Типа бюджетных СД, где плохой уровень из-за качества и исполнения , ведь принцип и блок схема та же что в дорогих цифро устройствах.
Потому думаю, интересны первые модели , где блоки питания линейные, меньше экономили на всем, более качественые и надежные лпм, и меньше лишних наворотов, дорожки толще и смд элементов меньше.

(06-04-2023 18:39)sova писал(а):  Стандарт един, и вряд дли что-то отличается, кроме технологичеких отклонений в доли градусов угла.

Я в шоке!!!
Уважаемый, вы если не знаете или не понимаете, так хоть не пишите с таким умным видом.

(06-04-2023 21:19)100m0t0log писал(а):  Я в шоке!!!
Уважаемый, вы если не знаете или не понимаете, так хоть не пишите с таким умным видом.

Вид, с которым я писал, обычный, и по форме было, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что если есть стандарт некий, и фирмы брали лицензию на это у ЖВС, то его видимо, надо соблюдать, не?
ВАшИх конкретных возражений, ссылок на параметры итп, что-то не наблюдаю.
Кстати есть люди на форуме -пример Alex.A, у которых как ЖВС, так и Панасоники и от него, инфо о несовместимости аудио записей, не было

(06-04-2023 21:33)sova писал(а):  Вид, с которым я писал, обычный, и по форме было, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что если есть стандарт некий, и фирмы брали лицензию на это у ЖВС, то его видимо, надо соблюдать, не?
ВАшИх конкретных возражений, ссылок на параметры итп, что-то не наблюдаю.
Кстати есть люди на форуме -пример Alex.A, у которых как ЖВС, так и Панасоники и от него, инфо о несовместимости аудио записей, не было

Специально для вас. Почитайте на досуге. Блоки вращающихся видеоголовок, классификация по числу головок и диаметру.
То что несовместимости нет я знаю. Я просил знающих объснить каким способом решен вопрос совместимости записей при отличных углах установки аудиоголовок относительно видеоголовок.

(06-04-2023 21:33)sova писал(а):  Кстати есть люди на форуме -пример Alex.A, у которых как ЖВС, так и Панасоники и от него, инфо о несовместимости аудио записей, не было .

Да. Нормальная совместимость записей. Сделанные на Панасониках, нормально воспроизводятся на моих JVC , всё нормально воспроизводится и на тех, и на этих аппаратах. Так и должно быть.

---

(06-04-2023 20:43)sova писал(а):  Если бы сделано было все на аудиофильском уровне, одно дело. А смд элементы, ОУ, имп. Бп, тощие проводники на платах, множество элементов обвязки, экранирования и стабилизации,
.. Потому думаю, интересны первые модели , где блоки питания линейные, меньше экономили на всем, более качественные и надежные лпм, и меньше лишних наворотов, дорожки толще и смд элементов меньше.

Что придираетесь к этим ОУ ?, писал уже, ОУ есть везде при записи студийных фонограмм, и при изготовлении виниловых дисков и CD, и в пультах у звукорежиссёров есть ОУ и всё нормально качественно записывается через эти ОУ и звук качественный. Нормально включенные и качественные ОУ практически не искажают звучание. Не надо повторять миф про якобы вред ... вреда нет...
И про тонкие проводники в малосигнальных и слабоотоковых цепях (с малыми токами и напряжениями сигнала), от них вреда нет, там даже лучше если проводник тонкий, так меньше будет межпроводниковая паразитная ёмкость, чем при толстых проводниках. Чем шире и длиннее проводники, тем больше наводки помех через паразитные ёмкости... Тоньше и короче лучше, если токи сигнала малые...
А экранирования чем больше тем лучше, это хорошо, вреда нет, меньше помех...
СМД электролиты - не хорошо, чаще стареют и высыхают...
Линейные БП- хорошо, меньше будет наводок помех и чище полезные сигналы в схеме, согласен... мой в/м AG7510 с линейным БП звучит приятно и мягче несколько, чем в/м с импульсным БП, хотя топовые в/м с импульсными БП тоже хорошо звучат.

(07-04-2023 01:28)Alex.A писал(а):  Да. Нормальная совместимость записей. Сделанные на Панасониках, нормально воспроизводятся на моих JVC , всё нормально воспроизводится и на тех, и на этих аппаратах. Так и должно быть.

Вопрос не в этом. Про совместимость и так все понятно, непонятно следующее: На видеомагнитофон JVC я установил БВГ от видеомагнитофона Akai. Отрегулировал, на глаз, изображение в норме, звук только моно. Тогда стал углубленно копаться в теме и случайно наткнулся на информацию о углах установки аудиоголовок. Если бы знал раньше, то конечно искал бы БВГ совместимый с JVC. Вот и интересуюсь, как инжинеры добились совместимости изменив углы установки аудиоголовок.

Здесь самое время подумать о сдвиге фазы коммутационного меандра.

Baheba, які касети використовуєте vhs ? Ще питання десь можна купити касети , на 60, 90 , 120 хвилин?

baheba , я більших за vhs , ніколи не бачив Де вони використовувались , в проф. відео? Але пам’ятаю що в проф. студіях відеомагнітофони були на великі бабіни

(07-04-2023 10:45)McRAM писал(а):  Здесь самое время подумать о сдвиге фазы коммутационного меандра.

могут не совпасть? Получим либо повтор "хвоста" , либо обрезку?

(08-04-2023 12:31)rifab писал(а):  могут не совпасть? Получим либо повтор "хвоста" , либо обрезку?

Не будет ни "хвостов" ни "обрезки", поскольку Hi-Fi не включится из-за несовпадения фазы переключения. не смотря на трек-совместимость.

(08-04-2023 17:56)McRAM писал(а):  Не будет ни "хвостов" ни "обрезки", поскольку Hi-Fi не включится из-за несовпадения фазы переключения. не смотря на трек-совместимость.

Что же происходит в момент сшивки при переключении? Точно состыковать синусоиды по фазе наверно проблема? При таких частотах.
Где то пишут этот момент вырезается, заменяется предыдущим, или остаётся, как малозаментый на слух?
Есть ли осциллограмма , возможно это снять, наглядно увидеть.
Сильно не ругайтесь, по образованию механик . Но интересуюсь.

(09-04-2023 08:39)rifab писал(а):  Что же происходит в момент сшивки при переключении? Точно состыковать синусоиды по фазе наверно проблема? При таких частотах.
Где то пишут этот момент вырезается, заменяется предыдущим, или остаётся, как малозаментый на слух?
Есть ли осциллограмма , возможно это снять, наглядно увидеть.
Сильно не ругайтесь, по образованию механик . Но интересуюсь.

Там речь же вроде шла о углах разных,42 и 60 гр. Дживиси и Панасоник головок,насколько записи сделаны на одних будут считываться другими и соотв. стандартизации фирм на одном острове Япония.

#1 отредактировал сообщение 09-04-2023 11:52: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

(09-04-2023 08:39)rifab писал(а):  ... по образованию механик . Но интересуюсь.

Так вопрос и есть "чисто механический", нужно переместить Аудио головки вперёд примерно на 9,739 мм или подать коммутационный меандр на 10% позже.
Ещё проще - это применять барабаны по месту предназначения, где все соответствующие задержки и смещения учтены, в том числе и соблюдение стандартов VHS для сохранения совместимости для всех моделей VCR и не только в пределах "одного острова".

---

Имеется Panasonic NV F75 не хочет писывать изображение (видео) ,звук пишет.
Подскажите как можно понять или увидеть то что возможно кто то намерено отключил запись изображение (видео) мол чтобы не мешало качеств записи аудио.
На основном плате есть очень подозрительный провод почти через всю плату, подозрительны т.к он значительно большей длины завернут кольцом и ещё он очень не похож на заводской ,зеленый такой похож на разделённый пополам сссровский телефонный который по квартире прокладывали.