(28-06-2024 00:41)Джон До писал(а):  Полная ерунда. Перестаньте плодить эти бредни. Нет и никогда не было там ничего аудиофильского. Более качественные детали применялись на видаках если аудиочасть изготавливалась непосредственно MACLORDom, если говорить о матсушите например. Это отделение брало непосредственное участие в производстве ранних аппаратов. В обычном серийном производстве как бытовых так и студийных видаков никто и никогда не заморачивался ни на какие "аудиофильские деталюшки". Что заказывала Матсушита для производства аудиоблоков, то им и присылали смежники или внутренние производители. Сколько уже можно нести эти бредни про "аудиофильский тракт" в студийниках - не понимаю. Достаточно один раз открыть крышку и осмотреть блок аудио в студийнике и в бытовом чтобы перестать нести бредни эти все...

Вполне,но интересно-какие из студийных аппаратов у вас есть в наличии,просто ради праздного любопытства?

---

(28-06-2024 02:05)ZLoDAY писал(а):  Так это свойство любого катушечника, даже бытового. Разные головки звучат по разному, разные усилители воспроизведения и записи - одинаково звучат только аппараты одной фирмы в пределах модельного ряда.
Как собственно и ЦАПы выпущенные разными фирмами, но на одной и той же микросхеме звучат по-разному.

Разумеется,вся эта бытовая жуета вся звучит по-разному,потому как собрана на совершенно разных схемотехниках,деталюшках и идеологии.

Но проф. аппараты(те же Штудеры) высокого уровня...там уже таких бешанных различий не найдёшь,настроенные,с одинаковой лентой пишут как под копирку.

С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.
Единственный момент,что тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.

baheba, как сравнивали копию с оригиналом? Надеюсь, не через тракт видика?

(28-06-2024 12:39)Wladislaw81 писал(а):  baheba, как сравнивали копию с оригиналом? Надеюсь, не через тракт видика?

Сравнивал переключателем входов на предварительном усилителе параллельно воспроизводимых одинаковых треков.
Как ещё по-другому можно сравнить?
Только с видиком они идентичны,особо в уши бросается НЧ,в любом магнитофоне,то ли кассетном,то ли бобиновом НЧ совсем другие чем с винила-упругие,короткие,их ни с чем не спутаешь.Так вот,при записи на видик они такие же.А вот на кассетнике и бобиннике уже растянуты,расбухшие,хвостатые,если говорить в твоих категориях,то они "расжаты":true2:.

---

Цитата: Но проф. аппараты(те же Штудеры) высокого уровня...там уж не таких бешанных различий не найдёшь,настроенные,с одинаковой лентой пишут как под копирку.

Так в пределах одного модельного ряда же
Но есть мнения, что последние модели звучат "суше" - аналитичнее (меняется элементная база и последние модели больше содержат операционников).
Те же Ampex, Otari будут звучать по-другому, на одинаковой ленте и подстроенной под нее коррекции.

Цитата:С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.

Гы. И показывают точно так же по-разному. Хотя вроде как стандарт один.

Цитата: тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.

М-м, нет. Только аппараты одного плюс/минус модельного ряда и одного производителя.

Ampex, особенно ламповые - вот это настоящая легенда. Это RCA Living Sound, Mercury Living Presence; это Фитцджеральд, Синатра, Натт "Кинг" Коул, Пресли, Бадди Рич, Рей Браун, Сонни Роллинз, Дюк Эллингтон, Армстронг; это БСО - Бостонский, Чикагский, Нью-Йоркский, Филадельфийский, Симфонический оркестр NBC под управлением Артуро Тосканини, Шарля Мюнша, Фрица Райнера. Вот это я понимаю - Звук!

(28-06-2024 10:47)baheba писал(а):  Вполне,но интересно-какие из студийных аппаратов у вас есть в наличии,просто ради праздного любопытства?

Молодой человек, вам тоже хочу задать по этому поводу вопросы. А у вас лично какие есть в наличии топовые панасы? Сколько из них вы лично полностью разбирали и досконально досматривали? Сколько из них вы лично ставили на прослушивание и как именно это делали? Уверен, что пара-тройка в наличии от силы и точно вы их досконально не изучали и не досматривали. Ибо если бы это вами было проделано, то точно не писали бы такие бредни.
Но таки отвечу на ваш вопрос. Завсегдатаи тут знают, что я уже лет 10+ плотно занимаюсь именно Матсушитой и изучил их практически досконально. Так вот. Лично у меня в коллекции практически все топовые бытовые, порядка 20 шт. Все они были мной полностью разобраны, помыты от пыли, изучены на предмет элементной базы, собраны, продефектованы, отремонтированы собственными силами или с помощью высококлассного спеца и отстроены в соответствии с СМ. А что касается студийников, то в коллекции их не держу, но через меня лично прошло около полутора десятков студийников, а именно: 7750, 7350, 7500, 7450, 8700, это то что помню навскидку, и КАЖДЫЙ мной лично был просмотрен именно на предмет сравнения тракта аудио с бытовыми. Так вот отличий там НЕТ, о чем красноречиво говорят и все СМ на эти студийники. Как уже неоднократно говорил ранее, я специально проводил прослушивание у знакомых на студии и постоянно изучал на каждом видаке что там у него в аудиотракте.

---

(28-06-2024 10:47)baheba писал(а):  С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.
Единственный момент,что тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.

Вот тут совершенно верно. Так и есть.

Ок. Тогда вопрос: какая из серий самая удачная по звуку ? Какие модели лучше всего "держат трекинг" ?

Джон До "Молодой человек":D
https://www.youtube.com/watch?v=_juN2qm1xko

#1 отредактировал сообщение 30-06-2024 19:23: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(29-06-2024 19:14)ZLoDAY писал(а):  Какие модели лучше всего "держат трекинг" ?

Что значит "держат трекинг"??? Трекинг нельзя "держать". Так говорят те, кто совершенно не понимает что это и как оно работает, я уже миллион раз говорил в таких случаях - изучите хотя бы начальный уровень матчасти. Вопрос может стоят как "ширина диапазона отклонения трекинга до отключения стереоканалов". А теперь ответ. Абсолютно все, находящиеся в настройках и техническом состоянии полностью соответствующем заводскому СМ. Новые - априори. Уже тысячу раз говорили об этом. Это все исключительно вопросы юстировки видеомагнитофона и степени износа головок на ВЦ. На изношенных аудиоголовках или неточной юстировки видеомагнитофона и уровень сигнала низкий и диапазон отклонения минимален, иногда критично минимален. На новых головах та же запись будет иметь устойчивое стерео в широком дипазоне отклонения трекинга, при условии точной юстировки видеомагнитофона (не только механически самого ЛПМ, а и электронной части в соответствии с СМ). Подробнее просто осточертело в миллионный раз объяснять.

---

(29-06-2024 19:14)ZLoDAY писал(а):  какая из серий самая удачная по звуку ?

Обсуждали, отвечали и объясняли почему именно та или иная серия уже миллион раз. По Матсушите - в каждой серии были лучше по звуку и хуже по звуку. Напр., FS1 звучит заметно интереснее нежели FS88\200. А F65 общепризнанно звучит великолепно и я считаю его лучшим в своей серии NV-F, но в то же время язык не повернется у меня сказать, что F70,75,FS90\100 звучат хуже него. А вот F77 точно хуже, а F55 явно лучше 77-го. Поэтому тут много моментов разных. Хотя все это ерунда и брать надо тот из них, который больше всего нравится по внешке чтобы гармонировал с остальной аппаратурой. Ибо в 99 из 100 ушей никто не услышит разницу между 70 и 75 и 55 и 65 и так далее включая студийники (на этот счет я много разной ереси наслушался и начитался даже здесь). Если, конечно, аппараты полностью исправны и выдают положенные им характеристики.

(30-06-2024 02:09)Джон До писал(а):  А вот F77 точно хуже, а F55 явно лучше 77-го. Поэтому тут много моментов разных. Хотя все это ерунда и брать надо тот из них, который больше всего нравится по внешке чтобы гармонировал с остальной аппаратурой.

От прямо зрезонував з вами,аж дзенькнуло,це по приводу "внєшки",полюбляю мiнiмалiзм,нiчого зайвого,лиш його величнiсть ЗВУК!

Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.

(01-07-2024 01:43)Wladislaw81 писал(а):  Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.

На моно
Потом человечество захотело чтоб как в кинотеатре -пушки бухают. пули свистят, но дома. И преуспело в этом. Неожиданно. Пользуйтесь, не привередничайте.

(01-07-2024 01:43)Wladislaw81 писал(а):  Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.

К чему этот глупый вопрос?? Я именно так и говорю всегда, что никто и никогда не заморачивался ни на какие аудиофильские штуки в видеомагнитофонах. Сразу получилось отлично и на том и остановились. Я постоянно и везде и говорил, что видаки сделаны для видео, а не для аудио и потому студийники имеют намного более крутой тракт видео по сравнению с бытовыми, а аудио точно такое же.

Вопрос иногда возникает. Не обсуждался миллион раз уже тут, не должен вызвать гнев знатоков.
А именно. Помню в начале эры видео аппараты имели ВЧ выход. На ТВ можно было настроиться и по одному кабелю смотреть и слушать.
Теперь берем выход ВЧ одного аппарата , соединяем с ВЧ входом другого и пишем. Будет ли меньше потерь сигнала, ввиду отсутствия необходимости преобразования сигнала в НЧ на разъёмы первого и обратного преобразования записываемого в ВЧ?
Также с лазердиска на пленку.

(02-07-2024 07:41)rifab писал(а):  Теперь берем выход ВЧ одного аппарата , соединяем с ВЧ входом другого и пишем. Будет ли меньше потерь сигнала, ввиду отсутствия необходимости преобразования сигнала в НЧ на разъёмы первого и обратного преобразования записываемого в ВЧ?

Жесть какая... Сколько раз говорил всем и вся, изучите хотя бы матчасть. Выход о котором вы говорите, это не прямой выход с блока видео, а уже преобразованный сигнал для соответствия с сигналами на ТВ, там уже и звук же туда подмешан. Там конкретные потери в качестве. Там же сигнал композитный с блока видео идет на декодер и преобразуется для выхода по RF. Ну капец же... Сигнал с минимумом шумов идет именно по НЧ, а еще лучше компонентный по SVHS. И отдельно аудио. Изучите как работает тракт RF хотя бы...

---

(02-07-2024 07:41)rifab писал(а):  Помню в начале эры видео аппараты имели ВЧ выход. На ТВ можно было настроиться и по одному кабелю смотреть и слушать.

Вот именно потому что на ТВ не было НЧ входов потому и был только один выход на ранних видаках. К тому же RF (антенный) выход есть абсолютно на всех полных видеомагнитофонах. И вход и выход.
И именно потому что качество было жесть и был сделан прямой отдельный НЧ вход на ТВ и вход выход НЧ на видаках. И то на композите были потери по цвету и потому на SVHS сделали компонентный вход\выход.

(23-06-2024 13:16)Vakacsl писал(а):  У меня парочка L91, думаю не далеко ушла от указанных выше вами, только самые положительные впечатления от работы ЛПМ. Из панасоников у меня только V10000 и DX1, субъективно не готов сказать, что Toshiba стоит ниже.

До V10000 очень далеко L91 ,а особенно по ЛПМ.

А L91 далеко до A-ES1 по части лпм как минимум.

Я ЛПМ L91 видел на ютуб ,чем именно он уступает A-ES1 ?
Тем что у A-ES1 нет пассиков кроме одного, вроде на "шестерню" управления ?

Мысль такая была.На одном видаке снимаем FM сигнал, усиленный не НЧ подаём на другой для записи на головку. Параметры сигнала у обоих одинаковы.
Нестыкуемо?

(14-07-2024 04:26)Alex.A писал(а):  Именно так.

Та ясное дело что именно так...

---

(14-07-2024 10:26)rifab писал(а):  Мысль такая была.На одном видаке снимаем FM сигнал, усиленный не НЧ подаём на другой для записи на головку. Параметры сигнала у обоих одинаковы.
Нестыкуемо?

От вам неймется. Нет конечно! Чем сигнал снимать будете и передавать и ограждать от малейших шумов? Дуршлагом?.. Это так, первое что пришло в голову. Не говоря уже об остальной коммутации. Там куча обратных связей. Если бы было все так просто, то так бы и передавали. Подробнее ваще не буду описывать.И откуда такие мысли в голове берутся...))))))))

---

(14-07-2024 10:26)rifab писал(а):  . Параметры сигнала у обоих одинаковы.

Исключительно в теории на бумаге.