(02-02-2025 21:08)kastet78 писал(а):  Для меня тогда это был анахронизм, а сейчас подавно.

То есть это всего лишь твое личное мнение, которое никому не нужно.
ЗЫ Посмотрел твои сообщения. Кассетники, мини дисковые деки. Ну нихрена ж себе! Действительно, винил - анахронизм

(03-02-2025 10:18)ZLoDAY писал(а):  Валерон молодчина, конечно.

Самое интересное говорилось в ролике примерно с 10-й минуты, оказывается, что виниловодам нравится винил за окрашенный звук, что для аудиофилов крайне неприемлемо
А новые оптические головки передают звучание более реалистично, с меньшим количеством искажений, практически без окраса, что может не понравиться заядлым виниловодам динозаврам с большим стажем

Если послушать всю ту аппаратуру, которая фигурирует в данном ролике, то непонятно, какой звук у себя дома слушает Элемент и о каком качестве звучания идёт речь?!

(02-02-2025 11:34)baheba писал(а):  результат неизменен:эффект битого стекла и пластмасса превалирует красной линией,он бывает вообще остекленённый шо аж дзвенит или более разжиженный,матовый,этот кажется чуток теплее типо запотевшего стекла.
Живые тембры отсутствуют напрочь.

Сашко, ты с кастетом - двое из ларца
Один не слышал нормальный винил, другой - цифру.
Поэтому повторюсь:

(03-02-2025 11:03)Serpens писал(а):  То есть это всего лишь твое личное мнение, которое нахер никому не всралось.

Цитата: оказывается, что виниловодам нравится винил за окрашенный звук, что для аудиофилов крайне неприемлемо Улыбка

держать свечку и обобщать за всех неблагодарно.

Цитата: новые оптические головки передают звучание более реалистично, практически без окраса, что может не понравиться заядлым виниловодам динозаврам с большим стажем Улыбка

Наверно, да. Пускай обладатели полного комплекта башка-корректор высказываются. А то всё остальное - дрысня на вольную тему.

Цитата: Если послушать всю ту аппаратуру, которая фигурирует в данном ролике, то непонятно, какой звук у себя дома слушает Элемент и о каком качестве звучания идёт речь?

Пускай element базлает за себя.
Качество же штука субъективная.

(03-02-2025 11:11)skown писал(а):  1. оказывается, что виниловодам нравится винил за окрашенный звук, что для аудиофилов крайне неприемлемо

2. какой звук у себя дома слушает Элемент и о каком качестве звучания идёт речь?!

1. Не соглашусь. Есть головки, окрашивающие звук, есть нейтральные.
И как насчет аудиофилов с вертаками по 50-100-500 тысяч долларов? Думаете, сами себя обманывают?

2. Прекрасный вопрос, вот только ответа не будет. Из всех, кто в ветке пишет, какое-то представление есть только о системе бахебы, остальные - форумные инкогнито.
И я в том числе, потому что мои (такие, как у меня) нынешние компоненты из присутствующих не слышал никто.
Вот обьясни слепому австралийцу, что такое снег!

Цитата: как насчет аудиофилов с вертаками по 50-100-500 тысяч долларов? Думаете, сами себя обманывают?

Те 1,5 землекопа, которые в состоянии что то накропать на форумах, вряд ли способны +/- объективно оценить прирост/деградацию по звуку.
Типа, э-ээ---Э круто, всё такое. Как жена/подруга с губами.
Кому как и чем круто обычно свободно от рефлексии, рефлексия остается больше для бедных.
И, да, это самая обманываемая категория. Для чего на нее равняться - вообще непонятно.
Baheba крут уже лишь тем, что свои АС сам, своими руками сделал. Как и тонарм.
Пускай он отбитый на голову фанат аналога, уважение таким золотым рукам.

(03-02-2025 11:03)Serpens писал(а):  То есть это всего лишь твое личное мнение, которое нахер никому не всралось.
ЗЫ Посмотрел твои сообщения. Кассетники, мини дисковые деки. Ну нихрена ж себе! Действительно, винил - анахронизм

Взаимно.

(03-02-2025 11:03)Serpens писал(а):  Один не слышал нормальный винил, другой - цифру.

Только не обольщайся. Нормально, в твоем понимании, для других может обозначать на грани здравого смысла, либо сумасшествия. Поэтому не надо.

Зачем копать на форумах? Только в одной России уже с десяток владельцев TechDAS, от самого дешевого за 25к (только стол) до 450к. С системами под стать. Некоторые из них достаточно открыто общаются на форумах, и пишут, почему, после чего пришли к ним, и какие впечатления.
А если брать Штаты или Азию, так там такого добра в десятки раз больше.
За все современное время я увидел только одного человека, который поменял свою систему середины 10-х на современную, потому что та уже не смотрелась. Ну так зная, на что поменял, как говорится, дай б-г каждому!
То, что бахеба сделал сам, это круто. Но это не значит, что я должен верить априори в полученный результат, тем более, с его д'Артаньянским отношением ко всем остальным.
И уж тем более, зная его отношение к питанию, кабелям и всему остальному, без чего нельзя получить хороший звук. С аналогом проще, а цифру надо вылизать, прежде всего, по питанию, и не будет ни стекла, ни пластмассы.
Какая я бы охрененная машина не была, без колес она ехать не будет.

---

(03-02-2025 12:23)kastet78 писал(а):  Только не обольщайся. Нормально, в твоем понимании, для других может обозначать на грани здравого смысла, либо сумасшествия. Поэтому не надо.

Здравый смысл упирается в возможности, если не брать клинические случаи.
Поэтому для меня винил здравого смысла - это аппарат, соответствующий по уровню остальным компонентам.
В твоем случае интернет-инкогнито, безапелляционно навязывающего свое, повторюсь, никому нах не нужное мнение, здравый смысл отсутствует..

(03-02-2025 11:32)Serpens писал(а):  Есть головки, окрашивающие звук, есть нейтральные...

Природа явления понятна? Что значит "окрашивающие" - искажения или ачх?

(03-02-2025 11:32)Serpens писал(а):  ...кто в ветке пишет, какое-то представление есть только о системе бахебы, остальные - форумные инкогнито...

Это не принципиально. Строить отношения по принципу авторитета, основанном на размере шаровар - глупо.

---

(03-02-2025 12:30)Serpens писал(а):  В твоем случае интернет-инкогнито, безапелляционно навязывающего свое, повторюсь, никому нах не нужное мнение, здравый смысл отсутствует..

Здесь неоднократно писали глупости, которые не соответствуют действительности. Я со своей стороны внес ясность, что есть что, и почему врать плохо. Вот поэтому не ври, а почитай ветку! Моё мнение подкреплено практикой, твоё - сотрясанием воздуха в эмоциональном порыве.

(12-01-2025 16:45)element писал(а):  Последние три года внесли много корректив в жизни всех людей. К большому сожалению.
Не минула чаша сия и меня с семьёй. Пришлось уехать от родного дома далеко- настояли на этом дочь с внучкой.
Так- что к сожалению оторван как от работы, так и от своего оборудования. Но как-то нужно хоть чем-то заниматься. По- этому, музыку слушаю на том минимуме, что удалось купить. Да большего ,наверное, на данном участке времени не нужно.

Вертушка. Это Dual CS-1229. Роликовый привод. Топовая вертушка от этого бренда выпуска примерно 72года. Выпускалась с 72 по 75 гг. В 73 году, как " топ" бренда была потеснена с верхушки выпускаемой линейки новинкой. Директ-драйвовой вертушкой CS-701.
Dual 1229- очень тихая по рокоту и энергичная по звучанию вертушка. Полный автомат и может работать в качестве " чейнжера" ,проигрывая подряд 5 пластинок.
Пришлось немного повозиться приводя её в порядок. Ранее я неоднократно имел дело с этой моделью, а так же более ранними 1009, 1019, и 1219. Это всё отличные вертушки роликового привода от Dual.

Усилитель. Случайно купил Fisher CA- 2320. Очень неплохой усилитель для своего класса. Это третий сверху усилитель из трёх в этой линейке Fisher. Установлен на борту очень неплохой корректор с функцией переключения ММ и МС. Схематически имеет отдельный вход для ММ и МС и отдельный пре- пре- амплифаер для МС входа.

Виниловый катридж. При вертушке катриджа не было. Катридж пришлось покупать отдельно. И купил в отличном состоянии SHURE M-91E. Это "топовый" катридж обычной линейки от Shure с очень хорошим звуком. Выше него в линейке выпуска в то время был только Shure V15 -l.

Наушники . Есть для оценки качества звука AKG- 240. 600 ом. Как раз усилитель Фишер очень хорошо их раскрывает, раскачиваю 600 омную нагрузку.
Для комфортного прослушивания есть наушники Sennheiser HD- 559, 55 Ом.

Акустика на данном этапе - простые двухполосные полочники Celection- 3. 8 Ом.

Есть и некоторое оборудование относящееся к прослушиванию CD. Но это так.... считается. Но какой- никакой анализ прослушиваемых CD на этом оборудовании сделать можно.

А я написал об этом на 3-ей странице топика. Для сегодняшней жизни этого вполне хватит. По крайней мере оценить качество записи на пластинке,кассете, или CD и сохранность носителя.

В Японии продажа CD приносит 39% всех доходов музыкальной индустрии, тогда как во всём мире около 10%

39% , это только в " цифровом секторе".

39% cd
36% streaming
Судя по всему винил входит в "другое"
Либо доля винила вообще не учтена в этом инфографике

   

Конечно, винил входит в другое. " Входит и выходит...".сейчас это премиальный сектор. (Ух, как бы этого мне не хотелось). Почему?
Потому- что как бы не хотелось всем "злопыхателям", основной рынок физических носителей- это вторичный рынок. Одни продают ненужное, другие покупают нужное. Нужное, через некоторое время становится ненужным, и снова появляется на вторичном рынке. И не забываем, что " человек смертен". И что самое интересное- " смертен внезапно ( Воланд)". Тогда появляются в продаже лакомые кусочки любых коллекций.

Несогласных (или просто незнающих) прошу послушать/ прочитать: все катриджи для проигрывания виниловых пластинок имеют свой голос, или свою окраску воспроизводимого с дорожки пластинки звука. Это касается абсолютно всех катриджей : керамическиих; ММ типа;
МС типа; механо-оптических ( о которых был выше ролик) и разных других разновидностей.
Если бы все катриджи звучали одинаково и не окрсшивали звук, то их все бы делал по одному и тому же принципу, или одному и тому же " лекалу". Но увы, этого не происходило, и не происходит. А в самые "золотые годы" развития HI-FI ной техники, этих катриджей различных принципов действия и разными производителями выпускалось немерянно. Даже сейчас можно найти в продаже NOS катриджи, или комплектные стилусы к ним. Но такое стоит дорого.
Типичный пример окрашеного звука- абсолютно все катриджи Аудиотехника, которые имеют "светлый окрас звука". Это при всём, что воспроизводят полный частотный диапазон с указанной неравномерностью. Японцы, мать их...
На мой взгляд самые правильные по звучанию- катриджи американских производителей: SHURE, STANTON, EMPIRE, ADC,......
Хороши европейцы: PHILIPS, ELAC, ORTOFON, .....
Всех не перечислишь.
К сведению любознательных... американским производителем катриджей MICRO ACUSTICS в конце 70- начале 80 годов производились высококачественные катриджи, принцип действия которых основан на пьезо эффекте. Номера всех моделей не помню, но флагманом была по памяти МА-3002 и MA-630MP . О частотном диапазоне и выходном напряжении говорить не буду- там всё в порядке, но работали эти пьезо- катриджи при прижимной силе до 1,5гр, на нагрузку 47 кОм обычного ММ корректора. Очень жаль, что этот производитель закрыл свое производство в связи с невозможностью конкурировать с раскрученными американскими брендами.

Вот так же и с оптическими катриджами. Этот принцип преобразования известен давно. Даже в 60- е годы был какой- то то ли американский, то-ли японский производитель, который испытал прототип и по- моему даже выпустил опытный катридж.
Даже в нашем журн. Радио была представлена разработка, годная для повторения.
В чем разница между таким опто- катриджем и например, катриджем ММ- типа. По сути- ни в чем. Конструктивно в принципе действия разница есть , такой опто- катридж так же иглой считывает информацию механическим способом с дорожки диска. Микро шторки перекрывают световой поток от микро источника счета который модулируется в зависимости от информации на пластинке в двух фототранзисторах, установленных под углом 90град друг к другу. Полученная от фототранзисторов ЭДС усиливсется предварительными усилителями опто- катриджа до напряжени достаточного для работы этого катриджа с ММ корректором по RIAA.
А дальше, все как с обычным ММ катриджем. Ничего сверх естественного.
Разве что, разделение каналов может быть немного выше, чем у лучших ММ катриджей. До 40-45 db. ( не пробовал, не могу оценить).
Так же, как и обычный ММ катридж, должен брать все шумы, шорохи и трески ( если такие есть).
Микродинамика!
А иначе не может быть .

А что это меняет? Как-то поможет убедить оппонентов? Маловероятно.
Не нужно этого делать, тогда и оправдываться не придется. Тут спор не на пустом месте возник, а из-за неверной, и даже умышленно неверной трактовки технической части формата компакт диск. А теперь вон про голоса и т.д. (ачх, искажения, возбуждения - вот и все голоса и никакой стабильности). Обсуждали бы музыку...

Что мешает вести разговор в "правильном" русле,
не рассуждать о "постороннем/лишнем"?

Бесаме мучо дiди,бесаме мучо.
Погодьтесь-чим менший "бiтрейт" тим лєпше саунд,чому(?)-писав вище.

Про "золотые диски"....
The Beatles. " ROCK AND ROLL MUSIC". STARLINE PLATINUM. ST 7161. Производство E.E.C., GERMANY.
На золотом CD представлены в этой компиляции довольно ранние композиции команды с 1963 по 1964гг. Особого пиетета, мне как битломану, этот CD в плане звучания не доставил. Диск записан глухо, с преобладанием средних частот. Плохо для звучания The Beatles. Даже ранних.
За звучание- тройка.
   

Ben Webster " NANCY". Top Music .TMCD1024. AAD. 1997г. Производство Гонконг.
Диск записан по технологии SUPER 24 BIT. 24 К Gold.
Под этим названием NANCY выполнена компилляция Бена Уэбстера. Записи на диске сделаны в 1965 году. Две сессии из восьми и четырех композиций .в последней четырёхвещевой сессии участвуют : Kenny Drew, plano; Nils Pederson, bass; Alex Riel, drums.
Запись - шикарная. Композиции выбраны очень красивые. Рассказывать про звучание нет никакого желания- это нужно слушать.
Пятёрка с плюсом.
   

(03-02-2025 23:25)baheba писал(а):  писав вище.

Дуже глубокий вывод, дед Сашко. Типо вот чего режут цифру - чтоб стекло битое убрать
Нет у тебя нормальной цифры, старик. С того момента, как ты спел про свой Корг, что он для студий... это стало окончательно ясно. Есть Корг, а есть Призм, например.
Рассказывать про неверное представление аналогового звука в цифре и показывать ступеньки - это из той же оперы. Тембры в аналоге перевраны чаще и больше чем цифре. Виниловоды каким-то образом приспособились толерастить детонацию. А она на порядки сильнее влияет на форму сигнала, я молчу про аналоговые эквалайзеры, ламповые лимитеры и прочую допотопную технику. Но итог - обрезано часто ещё ниже чем режет МП3, потом играет через пупер клангфилм-лаутер ширик с дудкой на 15 КГц в мечтах, и люди в обмороке - умели же писать в наше время...
Кто прохавал "свою" аудиторию, типа Стива Хофмана - берёт старые мастерленты, микширует в аналоге без шумодава, прогоняет через ламповые приборы 4(четыре) раза, выводит в редбук это, на выходе аналоговый восторг.
Почему XRCD звучат не так, как обычные компакты? Если читать их внимательно, а ещё залезть в их несколько японских патентов, становится яснее. Они не дизерингом добиваются этого, а кодировкой. Они пишут - мы единственные, кто применяет такую технологию, обрабатываем сигнал не так как все, а во временном домене. Что это значит? Таким образом работает не преобразование Фурье, а вейвлеты. А они сложнее, и точнее выстраивают то самое Что-то.
Фирменных сложных алгоритмов дизеринга у ведущих разработчиков имеется пачка, и все пишут что они лучше всех. И все признают, что редбук даёт достаточное, но не полное восстановление всех тонких , тихих, но очень существенных нюансов фонограммы.

(04-02-2025 01:13)zick писал(а):  Дуже глубокий вывод, дед Сашко. Типо вот чего режут цифру - чтоб стекло битое убрать

Нет дед,ты не понял почему порой MP-3 звучит лучше чем 44/16.
Ты невнимательно читал Сашка.
И да,ты непрестанно путаешь аналог и цыфру,всё время тулишь винил с его ограничениями,забывая что главным достоинством винила есть то что он аналог и это прежде всего.