Вова, там в контексті - про "не клястись".
Знову в стилі: "чув де звон та не знав де закусон?"

(13-07-2016 15:57)VladimirNB писал(а):  Почему вы так не учтиво пытаетесь общаться с форумчанами?
У вас что то случилось?

Думаю причина: низький рівень в мене поваги і терпіння до конкретних учасників.

Ну а по темі - все, скінчив, це вже точно) Можеш в якості такого учасника: пустословити, перекручувати, при бажанні - брехати, скільки влізе. Я теми не торкаюсь більше.

(13-07-2016 13:49)impexua писал(а):  ... Володимир відповів в дусі: справжня сцена - повсюди має бути, якщо хороша система, а +/- 50см - свідчення низького рівню системи і т.д.
І почалася бійня)).

Так вы же ее и начали. Причем без аргументов, и без всяких причин.
Еще по ходу вопросы задавали, "типа умные", как при записи режиссер создает поле. Как будто сами не знаете. Есть путь использовать многоканальную запись и с помощью цифрового пульта выстраивать как задумается режиссеру. Соотношение фаз , панорамы и амплитуды.
А есть путь прямой записи на два микрофона в хорошо подготовленном помещении, с правильной расстановкой исполнителей. А некоторые особо талантливые звукоинженеры пишут прямую запись на несколько микрофонов. Сами знаете такие записи? Или примеры приводить?

---

(13-07-2016 16:05)impexua писал(а):  Знову в стилі: "чув де звон та не знав де закусон?"

Да теперь вряд ли удастся так легко уйти.
Так что там с зоной "стереоэффекта"? Давайте разберемся в самом понятии. А потом плавно перейдем к выяснению хорошо это или плохо, если акустика рисует это в зоне +/- 50 см.

(13-07-2016 15:42)Тибетский Ламер писал(а):  impexua, я всеж-таки не доберу, про які розміри і відстані ми говоримо в контексті ТП егоїста? Яких розмірів ця зона? Бо в мене виникає враження, що мова йде про дуже вузькоспрямовані АС.

Артур, что-бы было понятно, ниже картинка, где изображена и сама зона стерео-эффекта и пресловутая точка "G"

(13-07-2016 15:53)Victor-Blues писал(а):  Думаю, достаточно просто прочитать, что такое суперпозиция и всё станет понятным, "как Божий день" .

Суперпозиция (для ЗВ) оперирует частотой и амплитудой но не фазой и к позиции в пространстве имеет весьма условное отношение.

---

(13-07-2016 16:09)VNV73 писал(а):  Артур, что-бы было понятно, ниже картинка, где изображена и сама зона стерео-эффекта и пресловутая точка "G"

VNV73, Коля, ну ё-моё... не существует "точки" в природе. Существует зона максимального восприятия. Если бы было так.... мы могли бы локализовывать передвижение любого предмета издающего звуки с точностью до сантиметра.
Посуди сам - полезный сигнал АС смешанный с переотражениями (со всеми задержками и ослаблениями амплитуды)...

(13-07-2016 16:10)Тибетский Ламер писал(а):  Суперпозиция (для ЗВ) оперирует частотой и амплитудой но не фазой и к позиции в пространстве имеет весьма условное отношение.
... Посуди сам - полезный сигнал АС смешанный с переотражениями (со всеми задержками и ослаблениями амплитуды)...

Ключевое слово выделил. Любое отражение перед тем, как достигнуть ушей слушателя, проходит в пространстве комнаты определённое расстояние и на это затрачивается вполне определённое время. Это время всегда больше времени, за которое достигает ушей слушателя прямой звук. В результате, возникает "разность хода" и, как следствие, "временная задержка" прибытия отражений в точку прослушивания, относительно момента прибытия прямого звука. Очевидно, чем длиннее путь, тем больше временная задержка .
Ну, в аспекте позиции точки прослушивания, относительно двух источников звука и, как минимум шести больших отражающих поверхностей, думаю, всё понятно без дальнейшего "разжёвывания"... .
Ну, и из определения "суперпозиция" нужно вынести самое главное - каждая точка пространства музыкальной комнаты имеет уникальные акустические характеристики в силу неравномерности акустической среды .
Снизить её неравномерность (главным образом в СЧ/ВЧ диапазоне) возможно путём формирования диффузного звукового поля с использованием акустических рассеивателей. Хотя, в малых комнатах и комнатах с низким потолком это в адекватном виде невозможно в принципе. Именно поэтому в просторных помещениях имеет место гораздо большая вероятность достижения желаемого результата (плюс меньшие проблемы в НЧ диапазоне). Это обусловлено, тем, что значения временных задержек интенсивных отражений в просторных помещениях увеличивается, приближая характеристики реверберации в комнате к естественной реверберации, в то время, как в малых комнатах временные задержки интенсивных отражений очень малы и, как правило, сосредоточены в самом критичном временном интервале примерно до 18 мс. после пика прямого звука на графике импульсного отклика .
Также положительный эффект даёт акустическая обработка площадок первых отражений, поскольку именно интенсивные отражения оказывают самый деструктивный эффект на характеристики звуковой сцены, в частности на локализацию КИЗ .

(13-07-2016 16:10)Тибетский Ламер писал(а):  VNV73, Коля, ну ё-моё... не существует "точки" в природе. Существует зона максимального восприятия.

Я понимаю, что в реальности - это место не размером со спичечную головку, но оно и не +-1м.
Нужно разделять "зону проявления стереоэффекта" и "зону максимального восприятия" оного. Это разные вещи... И место и размеры последней зависят от кучи факторов, в том числе и от диаграммы направленности АС.
Но я думаю, что чем меньше размер этой зоны(максимального восприятия), тем острее выражен стереоэффект и наоборот, размытие этой этой зоны (увеличение в площади) приводит и к некоторому размытию стереообразов.

Николай,всякое "я думаю"(правильнее было бы -"мне так кажется")-следует проверять на практике.
И часто ,как в этом случае-все с точностью до наоборот.

Victor-Blues, а на то что в скобках, за выделенным вами вы обратили внимание?

Цитата:Очевидно, чем длиннее путь, тем больше временная задержка

конечно очевидно... ГВЗ никто не отменял, но вот вы можете точно определить фазу приходящего отраженного сигнала? На каждой частоте? А ослабление отраженного сигнала по амплитуде относительно основного сигнала?
Что по итогу мы получаем в итоге обработки ЗПО в КДП - неужели уменьшение до точки зоны стерео-эффекта? Да нет же - превалирование основного сигнала над паразитным, с учетом проектных для конкретных АС данных по АЧХ и ФЧХ и вследствие улучшения качества стерео-эффекта. А именно более точной локализации, размерности образа, ощущения виртуального пространства. Наверное только в безэховой камере можно получить реальную картину с АС.
Я бы с удовольствием послушал систему Вадима onv - он очень плотно занялся этим вопросом и по отзывам высочайшая пространственность.

VNV73 писал(а):И место и размеры последней зависят от кучи факторов, в том числе и от диаграммы направленности АС.

VNV73, направленность АС я бы не "в том числе" позиционировал, а во главу угла. Если преобладает полезный сигнал - образы точнее, если преобладает паразитный (переотраженный сигнал с измененной фазой относительно "абсолютной") из-за узкой направленности...

Опять "не в коня корм"... Тогда прочитайте ещё о "радиусе гулкости", импульсном отклике и эффекте Хааса - это поможет лучше определиться с приоритетами и не игнорировать очевидные важные моменты .

Victor-Blues писал(а):Ну, и из определения "суперпозиция" нужно вынести самое главное - каждая точка пространства музыкальной комнаты имеет уникальные акустические характеристики в силу неравномерности акустической среды

Victor-Blues, ..зачем утверждать отвлеченные очевидные вещи? И не нужно так поучительно...

---

(13-07-2016 17:15)Victor-Blues писал(а):  Опять "не в коня корм"... Тогда прочитайте ещё о "радиусе гулкости", импульсном отклике и эффекте Хааса - это поможет лучше определиться с приоритетами и не игнорировать очевидные важные моменты .

Victor-Blues, простите... вы хотите на кого-то произвести впечатление терминами из акустики или как вас понимать? К чему это? Вы хотите сказать, что в необработанной комнате стереоэффект будет отсутствовать? Или заявить очевидное, что в обработанной КДП будет лучше? Зачем уводить вообще в сторону?
Перечисленные эффекты какое отношение имеют к приоритетности в стереоэффекте?

Тибетский Ламер, Victor-Blues подходит к вопросу системно, т.е. не рассматривает отдельно АС и КДП. И он абсолютно прав.
А в АК АС я то слушал... Звука не рождается вообще...
Может и родится когда, если родится дебильная студия, которая начнет делать сведение треков в АК для дебильных пользователей, которые музыку начнут слушать в АК.

artshop, Андрей... вам тоже захотелось написать банальностей?

(13-07-2016 17:19)Тибетский Ламер писал(а):  ... вы хотите на кого-то произвести впечатление терминами из акустики или как вас понимать?...

Да нет, просто раздражает шибко затянувшееся досужее разглогольствование на серьёзную, но вполне очевидную тему... И подход, типа: элементарных азов не знаем, читать не хотим, да, в принципе, и не нужно нам этого, ваще... .
А темы о звуковой сцене уже есть на этом форуме и не одна. Удачи в поисках истины .

Victor-Blues, Виктор... вот прекрасная тема, где можно дать дельные и очевидные советы - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-2.html ..а то их (советы) в ней раздают все кто хочешь, а профессионалов не видно.

(11-07-2016 18:46)Ank писал(а):  Слушал недавно Geithain RL-930 и Geithain ME-150, не впечатлили, а вот Geithain ME-901K очень понравились, но в маленькую комнату не поставить, слушать нужно в метрах 4-5, и дорогие заразы

Не помните, чем именно RL-930 и ME-150 не понравились относительно 901К?

Очень информативная тема.
Особенно даёт понять за что Geithain просят такие деньги.
Спасибо всем дрыщущим не по теме.