(27-11-2017 00:40)Qawsed12qawse писал(а):  Лепик может подтвердить измерениями, если захочет. :-)

Лепик понял кое-что по трансам (намотал и обмерял много чего), и не считает необходимым отвечать на провокационные глупости.

зы. я считаю что больше сердечник - меньше потерь. но большие сердечники не стоит применять в выходниках совсем по другой причине, не связанной с кпд на низких уровнях сигнала. тем более на уровне 0,5-1 Вт, где искажения пипец, как ничтожно малы, чтобы их можно было сравнивать между собой (разбежность КНИ в 0,02 и 0,03% не есть поводом думать, что вариант с 0,02% лучше).

Ну вот уже ближе.
Ну не стоит так не стоит. Каждому своё.

(26-11-2017 22:08)Konica писал(а):  Не гудит и не греется, но поставил над ламповиком кассетник, повалил фон

Очень даже возможно, что с торами было бы точно так же.

(27-11-2017 00:40)Qawsed12qawse писал(а):  Я писал о выходном трансформаторе двухтакта. Возьмите и замеряйте сами. Транс 200 вт даёт раз в 5 больше искажений чем 40-50 вт при малых мощностях около 0,5 вт. Именно такие средние мощности и используются вечерами при прослушивании с акустикой чувствительностью в 100 дБ.
Лепик может подтвердить измерениями, если захочет. :-)
П. С. Частота измерения была 55 Гц. Нагрузка согласованна витками вторички по минимуму искажений на спектроанализаторе. Торы заказные от Торнадо.

Проблема тора в том, что железо не имеет даже технологического зазора и легко может влетать в насыщение при
неравенстве токов плечей, неодинаковости обмоток. Что скорее всего и было на 200Вт трансе. Из чего вы и сделали далеко идущие выводы

(27-11-2017 10:40)O V K писал(а):  Проблема тора в том, что железо не имеет даже технологического зазора и легко может влетать в насыщение при
неравенстве токов плечей, неодинаковости обмоток

"Легко" это в каких единицах и сколько? Мои эксперименты с пристрастием, и практика, говорят что довольно не легко вывести "из себя" ТОР ТВЗ с запасом, перекосом по плечам. У клиента в РР поплыла одна 6П3С - красный анод, ток >90мА против 70мА. Даже при этом, явной деградации в звуке (на НЧ) замечено не было (измерений не проводилось, марка железа неизвестна). На несколько мА можно было бы вообще не обращать никакого внимания (хотя, я этого себе не позволяю, из принципа).

В моих экспириментах достаточно всего 8...10мА, чтобы довести торнадовский выходной тор до начала насыщения. Для сравнения, Hammond 1650 на Ш-образном магнитопроводе примерно такой же мощности начинал насыщаться при разболансе токов выходных ламп 50мА.
Подбор ламп с минимальной разницей начальных анодных токов, а особенно поддержание этого минимума в процессе старения - задача неблагодарная, то за точным балансом анодных токов при торроидалном трансе должна следить спец сервисная система.
Оно вам надо?
А мы не слишим...

(02-12-2017 22:30)sashashev писал(а):  В моих экспириментах достаточно всего 8...10мА, чтобы довести торнадовский выходной тор до начала насыщения. Для сравнения, Hammond 1650 на Ш-образном магнитопроводе примерно такой же мощности начинал насыщаться при разболансе токов выходных ламп 50мА.
Подбор ламп с минимальной разницей начальных анодных токов, а особенно поддержание этого минимума в процессе старения - задача неблагодарная, то за точным балансом анодных токов при торроидалном трансе должна следить спец сервисная система.
Оно вам надо?
А мы не слишим...

Опуская неизвестные (мощность и запас, параметры стали, намоточные данные) - 8-10мА это весьма большие ворота чтобы не попасть в них. За год интенсивной эксплуатации РР-усилителя на 6П3С в типовом режиме кл.А, ток покоя ("начальный ток" здесь неуместно) каждой лампы изменился в пределах не более 0,5-1мА (питание стабилизировано). В данном случае, при габаритной мощности ТВЗ-ТОРа ок. 200 Вт - это до одного места. Сервисная система хороша, если временнЫе параметры цепи смещения такой системы не сказываются на работу ВК в динамике, а плоха тем, что сразу не ясно, какая лампа уже "подустала", ибо её жмут заставляя.

(02-12-2017 23:02)Alex_Dnepr писал(а):  За год интенсивной эксплуатации РР-усилителя на 6П3С в типовом режиме кл.А, ток покоя каждой лампы изменился в пределах не более 0,5-1мА

(02-12-2017 23:20)AVM писал(а):  

Лампы 6П3С круглосуточно работали в течение полугода/года (до ТО и профилактической замены в ВЧ-защитах электротехнического оборудования.
...

Не ругайтесь.
Кто скажет, что 6пэ тройка плоха в звуке - пусть первый бросит в меня камень.
Хороши торры или нет - это современный инструмент и от мастера зависит...
Честь и хвала когда он выводит их на звук.

Для себя любимого, даже в питание, стараемся торы не ставить.
Но, что делалать - ставим.
Потом удивляемся - почему винтажный металлом играет лучше.
Как комсомольцы, с десятикратным запасом торра побеждаем.
Еще раз - без обид

6П3С в звуковых двухтактных усилителях – очень хороша, при правильном использовании. Даже при фиксированном смещении и загрузке 20-30% по мощности – ток покоя имеет вполне достаточную стабильность (насчет долей – единиц миллиампер – может смещение автоматическое). А вот при загрузке на 80 – 90 процентов, за током покоя нужен глаз да глаз. Есть такая у них неприятная манера – менять ток покоя скачком, при значительной выработке ресурса.

По поводу разбаланса. На сердечниках типа ПЛ, уже при статическом разбалансе 5-10 миллиампер – резко меняется характер искажений вносимых каскадом в динамике. Кому-то это может и нравиться. Лучше, конечно, балансировать половинки. При постоянной времени (первый полюс) серво системы 20-30 секунд – ни какого реально влияния на звук не замечалось.

С уважением.

(02-12-2017 23:02)Alex_Dnepr писал(а):  ... 6П3С в типовом режиме кл.А, ток покоя ("начальный ток" здесь неуместно) каждой лампы изменился в пределах не более 0,5-1мА (питание стабилизировано)....

даже при полной стабилизации всех питаний, 1...2 мА при токе покоя в 70 будут постоянно плавать.
на то оно и кипящий катод.

нахрена делать ПП в классе а? экономить на размере трансформатора относительно однотакта? да еще и на 6п3с...
загадка...

ничего не критикую, просто мысли в слух.

Выпивши пива и завтра нах это удадалю.
А почему кпд лампового усилителя такое плохое?
Если на порядок , при прочих равных, играет Громче транзисторного?

если иметь ввиду среднюю громкость, то да - громче.
мягкое ограничение, особенно у винтажа.

Нет у винтажа ограничений
Ну на виниле давай послушаем.
Я думаю, собака порылась в выходном трансе.
Транисторная Спидола весь пляжь озвучивала

(03-12-2017 01:17)sashashev писал(а):  Транисторная Спидола весь пляжь озвучивала

в какой полосе? от 300 Гц до 5 кГц?

В прибережной полосе

До сих пор помню усилитель Василича, с кривыми ш образными не идентичными трансформаторами супер секционированными с супер звуком , а на деле даже тестером там такой расброс по сопротивлению был что это любой так сделает по пьяни криво там по замерам в схеме 20 процентов разницы между трансами набегало. Эта писдец.
Поэтому теория одно, а как реаллизатору Василичу я "не сильно" доверяю. А сколько таких поделок у остальных людей зависло ?

Хороший транс это дорого, это самая критичная деталь в схеме.

Тс 180 в качестве выходного, силовой из телика лампового с помойки, по НЧ имел меньше искажений чем ото творение великих мастеров, тс 180 намотан симметрично и идеально.
То есть не особо хуже, только по вч конечно хуже был.

Я помню что фишка у меня была в влиянии питания , трансформатора силового тора на выходные трансформаторы.
Причем поле было так сильно, что воздействие было на расстоянии аж 50 сантиметров... представьте это расстояние. И это было слышно через шп динамик как бы я не экранировал.
Это я к тому , что ориентация силового трансформатора в разных плоскостях дает разный по силе фон, и еще, выходные трансформаторы видят друг друга и видят силовой.

Каждый из них нужно оградить сталью, выходные лучше не ставить друг возле друга их поля взаимодействуют вы это не видите просто. А силовой вообще вынести подальше от выходных трансов, и от входных каскадов. В идеале вне корпуса поставить.

По поводу тора на выходе, в принципе вся схемотехника ламповых унч на этом и заканчиваеться , на трансформаторах и их проблемах , если нужно работать на низкие омы выбора нет.

Обратите внимание на чем делает аудионот, это не важно на чем делать, важен конечный результат в сумме.

То что василич обосрал аудионот так это смотря под каким углом на это смотреть.

Здесь больше от опыта разработчика зависит. Много ума не надо и
проще всего конечно вынести блок питания отдельно. Нарисовав покупателю за, что он платит деньги. За отдельный тяжелый ящик с трансформаторами и стабилизаторами. При этом не забыть обосрать других мастеров или фирмы.
Гораздо сложнее, чтоб не гудело и не фонило, все собрать в одном корпусе
Снимаю шляпу - у Василича в корриках тишина стоит мертвая
Правда и звук там мертвый, но это смотря под каким углом на это все смотреть и кому, что надо
Если по приборам все зашибись, то те же приборы покажут, что
ТС180 ломает синус уже начиная с 50 герц. А по уровню -3 еще выше.
Но если правильно подобрать лампы - то ничего так, можно слушать. Действительно получше чем мотают отдельные гуру
Симметрия блин,
Все эти рассуждения верны пока не послушаешь, например аудионот
И таки да - за хорошие трансы надо платить деньги

И снова, возвращаясь к теме "ветки" .
Недавно прочитал статью о супертриодном включении ламп выходного каскада в пуш-пуле по ссылке: _http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf
Помимо схемотехники, в этой статье автор использует тороидальные ТВЗ с дополнительной катодной обмоткой:
_https://www.toroidal-transformer.com/shop/high-end-audio/output-transformers/specialist-range-opt.html
_https://www.toroidal-transformer.com/shop/high-end-audio/output-transformers/specialist-range-opt/424/vdv4070cfb-balans-ugt--raa-4000-ohm.html
_http://www.amplimo.nl/images/downloads/ds%20vdv/vdv4070cfb.pdf
_https://www.toroidal-transformer.com/shop/high-end-audio/output-transformers/specialist-range-opt/421/vdv2100cfb-h-balans-ugt--raa-2000-ohm.html?
_http://www.amplimo.nl/images/downloads/ds%20vdv/vdv2100cfbh.pdf
Что скажете? Может кто сталкивался с этими трансформаторами?
С уважением.