(11-09-2018 21:54)Тибетский Ламер писал(а):  artshop, зато ныне все хорошо знают Андрея-п...добола.

Ну, зачем так грубо? Можно проще — убираем "ли", получаем Андрей-Потеха.
P.S. А вообще прошу прощения, что отвлекаю. Пожалуйста, продолжайте!

(11-09-2018 21:54)Mark_V писал(а):  ЗЯ! рекомендуется заполнять поглотителем из
расчета 8-10кг на 1МетрКубический

для этих материалов показатель затуханий:
0.01-0.03 для НЧ
это типа вата, войлок, cтекловолокно(минвата)

Глупости рекомендуются. Наполнитель напрочь убивает звук, так как приводит к увеличению подвижной массы. Намного правильнее жесткие не параллельные стенки которые не дают образовываться "стоякам".

у меня массивный корпус из 30 мм фанеры ,без заполнения звук не понравился , а вот конда на верх и боковины уложил плиты из маписила , а пирамидки на заднюю крышку ,стало намного приятнее ..никаких дальнейших шагов больше не предпринимал ,как то играет и устраивает

Так стенки то параллельные. Там стояки, там естественно звукопоглотитель надо. Корпус "ломать" нужно ... эллипс, октаэдр, бочка хотя бы...

Да,ящик классический ,зато любую акустику убирает на раз ...без вариантов

(11-09-2018 22:19)vitaly писал(а):  Да,ящик классический ,зато любую акустику убирает на раз ...без вариантов

Не спорю... Не слышал.

А ящик ФИ или все-таки ЗЯ? И это какой-то классический кабинет?
Или "по мотивам"? И какой объем? Спасибо.

не в тему фи ,собственная разработка ,320 литров

Объем, конечно, внушает доверие )) Похож, кстати, на 620-й.
А я вот пал жертвой WAF и соорудил коробки по 100 литров каждая.
Но результатом недоволен. (( Подумал, что смогу немного исправить ситуацию наполнением. На форумах информация противоречивая как и по материалам так и по виртуальному объему, который добавляет наполнитель. Поэтому интересно было следить за дискуссией.

(11-09-2018 12:41)artshop писал(а):  В динах старых, из бумаги, через басовый лопух наружу прет вся икаженка от переотраженки внутри АО!!!! ....
Длинноходы с тяжелым и небольшим диффузором в этом плане предпочтительне. А если еще там соты...
-----
Кстати, это одна из причин "грязного" звука лопухов от Танной, Филипс, Грюндик, Альтек и т.д.

Вы слишком все смешали - и одно не исходит из другого.
Если уж и говорить об отраженке, то следует учесть полосу в которой это проявляется.

С этой точки зрения не изобрели пока диффузор который бы не пропускал (читай существенно гасил какую либо часть спектра ну кроме совсем уж ВЧ ).
Можно взять справочные данные поглощения материалов и с учетом толщины (желательно и формообразующей) посчитать - что в итоге выйдет.
Можно подумать, что вы ратуете за сложные сотовые конструкции с толщиной от 10 см с базальтовым наполнением. И весом небось с пол кило как минимум для кв. дециметра. Боюсь представить себе мощность усилителя с учетом форсирования и слежения за этим хозяйством.

А так да, - переотраженка действительно имеет место быть (с ней естественно борятся).
Но кроме нее есть и собственный резонанс корпуса (с КД) и стоячка в нем, и стенки очень серьезно излучают (поэтому и делают сотовые конструкции или вообще замахиваются на камень в качестве корпуса).
Мы делали стенки толщиной в 6 см. с учетом матричной конструкции что бы добиться снижения излучения от них на 20 - 25 (всего-то) дБ. Это когда ухо прислоненное к колонке вообще мало что ловит... А микрофон - да. И резонансы стенок показывает - чтоб не слишком весело жилось. Но в сумме такое подавление дало серьезный эффект на звук.

Также добавлю, что существует два типа диффузора (гм. смешанные по компромисам тоже есть):
1-й тип им "болеют" сторонники "поршня" максимально жесткий диффузор.
2-й тип гибкий, легкий, - иногда называют его волновой.
Эти типы не взаимозаменяемы. Для каждого из них свой усилитель (тип, схемотехника) как и АО. И свой звук. И разные задачи и применения.
И не стоит их также сравнивать по нижней граничной - и там и там можно добиться инфра низа.
Последний абзац к "грязному" звуку от Танной и тд. - каковы бы нибыли причины - отраженка в этот вклад не более пары процентов.

Возвращаемся к тому,о чем писал urfinjuss66- все зависит от динамика . в моем частном случае акустически мертвый корпус ,убивал звук ...сюда же можно было отнести и перетянутую корзину винтами и применение мдф

(11-09-2018 23:00)powercord писал(а):  На форумах информация противоречивая как и по материалам так и по виртуальному объему, который добавляет наполнитель.

Есть книга , там на стр.39 описаны эффекты связанные с наполнением.
Наполнитель определённой плотности увеличивает параметр, который автор называет акустическая податливость внутреннего объёма, а это , в свою очередь, может увеличить виртуальный объём до 40%, а в реальном мире это до 25%.

(11-09-2018 23:40)zick писал(а):  Наполнитель определённой плотности увеличивает параметр, который автор называет акустическая податливость внутреннего объёма, а это , в свою очередь, может увеличить виртуальный объём до 40%, а в реальном мире это до 25%.

так и есть
это просто было большим секретом для людей не читающих книжки и
делающих по принципу "мне так нравиЦЦа"

Спасибо за ссылку, zick.
Небольшой offtopic, но быть может у вас есть и такая книга в электронном виде?
_https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91DKnsxhKaL.jpg
_https://pictures.abebooks.com/TULA3/12555093493.jpg

(11-09-2018 23:09)Вячслав_М писал(а):  С этой точки зрения не изобрели пока диффузор который бы не пропускал (читай существенно гасил какую либо часть спектра ну кроме совсем уж ВЧ ).

давно уже изобрели и решили
изобретение называется - сабвуферный динамик

Это юмор такой?
По простому: - кидаем в ящик любой малогабаритный ГД и слушаем через сабвуферный... Можно шум. Это и будет спектр отраженки.
По серьезному: две комнаты между ними саб. В заднюю стенку врезаем другой гд - это источник отраженки. Белый шум и анализируем - что пройдет через сабовый ГД.
-------
Если же мы говорим только об ограниченной полосе в НЧ спектре - то там в принципе нет отражений - поскольку там не волновые процессы. Там мы рассматриваем процессы связанные с давлением.

(12-09-2018 01:25)Вячслав_М писал(а):  Это юмор такой?

ага комикшоу "трупа hi-fidelity обсуждает ЗЯ"
тема "Аномалия - стоячие волны. ЗЯ."
что в переводе(по народному и понятному) звучит типа
"Аномалия - вода мокрая"
вот где юмор

а реалии еще проще: разработаны сабовые динамики
с максимальной верхней частотй 100Гц

Вячслав_М писал(а):Если же мы говорим только об ограниченной полосе в НЧ спектре - то там в принципе нет отражений - поскольку там не волновые процессы. Там мы рассматриваем процессы связанные с давлением.

Вячслав_М, если же говорим о многополосной/широкополосной конструкции, то в подавляющем большинстве это резонансные АО, и вся переотраженка, или выражаясь терминологией маэстро "срань", прекрасно лезет через порт акустического оформления. Снова же, в большинстве случаев, 3+ полосы - среднечастотник в отдельном боксе, твитер тоже имеет изолированный корпус, т.о. НЧ динамик, который единственный который является проводником "отраженки" все равно больше работает в поршневом, а не волновом режиме.
Лопухи, о которых говорилось выше - вероятно, но они все в резонансных оформлениях, и чей вклад больше в трансляции переотражений наружу, порта или диффузора - х.з.

(12-09-2018 10:05)Mark_V писал(а):  а реалии еще проще: разработаны сабовые динамики
с максимальной верхней частотй 100Гц

И мы можем поставить его в акустику на НЧ?
_________________________________________________
Тема постепенно переходит,как всегда, в "у кого ящик толще/длиннее/больше"

ivan ivanov писал(а):И мы можем поставить его в акустику на НЧ?

ivan ivanov, в отдельный изолированный бокс... почему нет?.
Хотя, есть такие Infinity Kappa 600, у них частоты раздела 100 и 3000 Гц. 4-й порядок НЧ 10" CMMD
Frequency Response (±3dB) 30Hz – 27kHz
Recommended Power Amplifier Range 35 – 200 watts
Sensitivity (2.83V @ 1m) 90dB
Impedance 6 ohms
Crossover Frequencies 100Hz, 3,000Hz; 24dB/octave
Low-Frequency Driver 10" (250mm) CMMD™
Midrange Driver 6-1/2" (170mm) CMMD™
High-Frequency Driver 1" (25mm) CMMD™
Dimensions
(H x W x D) 37-3/8" x 8-11/16" x 16-3/4"
(949mm x 220mm x 425mm)
Weight 71.5 pounds