(26-10-2021 14:59)Alex_Dnepr писал(а):  Что там у Вас с мурашками и глубочайшей общей ООС? Нету? Попробуйте ламповый SE.

Так мурашки бывают и с гамнитофоном Весна, и даже с радиоточкой. Хотя да, радиоточка - этож тоже лампы и много-много проводов.

(26-10-2021 16:48)EduardR писал(а):  Они поэтому и отрицают лучшесть звучания безоосных решений - у них просто в голове не укладывается, как вариант с худшими ттх может звучать лучше!

Ну, насчот кому что лучше вроде ещё незабвенный дворник Тихон всё сказал.

Зажурилися?
Давайте обговоримо ДФ між попереднім та вихідним підсилювачем

---

Колись давно гарним тоном було вважати співвідношення опорів виходу і входу 1:10. Сьогодні мені цього недостатньо
Що скаже форумна спільнота?

vitamir писал(а):Я считаю что линейности звукового тракта стОит добиваться,

Далеко не всегда, т.к. зачастую целью является получить не точный а красивый и приятный звук.

(26-10-2021 18:53)лысый писал(а):  Так мурашки бывают и с гамнитофоном Весна, и даже с радиоточкой. Хотя да, радиоточка - этож тоже лампы и много-много проводов.
Ну, насчот кому что лучше вроде ещё незабвенный дворник Тихон всё сказал.

И дворник Тихон тоже от чего-то в экстазе. Кто от результата в симуляторе, кто от звука, а кто от метлы. Каждому свое.

(26-10-2021 08:07)Goncharov писал(а):  Выкрутился. Это у вас его давно нет. А люди читают РХ, верят самомУ Торресу, и думают, что так и надо. Не дай бог повторяют. У меня был авторский SE на этой лампе. 0,5 ома. Для напольных Динов этого тоже не хватало. Да и 6С33С это лампа для глухих, что мы и видим.

---

Вступились за друга? Надеюсь, у Ваших Золушек и Принцесс с ДФ и фоном дела обстоят получше. Кол-во статей и схем, а также ученых званий, судя по примеру rotlы, ещё мало о чем говорит. Смотрите как он изя-ащно выкрутился Ай, маладэць! Тут люди за ДФ борются, а у него 2 ома. И провал импеданаса АС на НЧ ещё ЗЫ. Eugene, спокойствие. У Вас самый толстый и длинный! А бывает, что "доцент - тупой"(с). Первый признак это хвастовство.

Вы, наверно, не поняли сути вопроса. Я не спрашивал Вашего мнения о наших взаимоотношениях с Торресом (кстати, мы вообще не знакомы), ни о Ваших соображениях о каких-то статьях и публикациях.

Поэтому, повторю вопрос с уточнением, где можно ознакомиться с конкретно Вашими достижениями? Вопрос технический, и хотелось бы понимать квалификацию критикующего, и наличие реального практического опыта за пределами своей кухни.

Вот когда этот вопрос прояснится, можно будет переходить к предметному разговору о допустимом уровне фона, выходном сопротивлении усилителя и разницы объективной и субъективной однотактных и двухтактных схем.

С уважением.

P.S. Вот уж не знаю, где и в чем Вы усмотрели хвастовство в моем вопросе к Вам, но у меня есть такое старомодное убеждение, что количество постов на форумах, совсем не говорит о наличии каких-то реальных знаний и достижений. Я не придерживаюсь теории, что все умеют играть в футбол.

(26-10-2021 14:55)Тибетский Ламер писал(а):  Kenwood L08m и L08c - и есть "самый лучший усилитель", а не усилитель Радиста??!!

В этой ветке мой усилитель видели, слушали и тестили только три человека, обладающие достаточным опытом и квалификацией все остальные рассуждают о чем понятия - не имеют.
-
Лучше/хуже понятия - совершенно относительные.
Все определяется требованиями потребителя, если они у него есть и точно сформулированы, хотя бы для себя самого.
-
И, конечно есть люди которым этот Кенвуд лучше, а ламповики ругают транзисторы и наоборот.

(26-10-2021 18:56)freesound писал(а):  ...Колись давно гарним тоном було вважати співвідношення опорів виходу і входу 1:10. Сьогодні мені цього недостатньо
Що скаже форумна спільнота?

...у меня сейчас в системе 1:30. Могу включить по 1:60.
На старом усе было 1:300. Хуже было...
Мне пофиг эти показатели!
Играет!

(26-10-2021 16:48)EduardR писал(а):  .... Они поэтому и отрицают лучшесть звучания безоосных решений - у них просто в голове не укладывается, как вариант с худшими ттх может звучать лучше!

странно почему аудифилам в голову не приходит мысль о том, что все тестовые высококачественные записи с мурашками и слезами записываются на аппаратуре с ООС...
Как только заходит речь о воспроизведении, где большую составляющую играет таки акустика, то сразу все вспоминают за ООС , при этом об истинном смысле которой мало кто задумывается... ООС и есть инструмент линеаризации каскадов усиления, всех без исключения....

[hennady']
все тестовые высококачественные записи с мурашками и слезами записываются на аппаратуре с ООС...
[/quote]
Сори а можно пример. этих и ,,тестовых,,. и одновременно с мурашками. ?

И еще вопрос.. вы что знаете схемы всей записывающей аппаратуры в мире ?
Что утверждаете что она вся безоговорочно с оос.

Ми не можемо порівняти записи на студії, але можемо порівнювати один і той же запис в своїй кімнаті.

---

(26-10-2021 21:30)artshop писал(а):  ...у меня сейчас в системе 1:30. Могу включить по 1:60.
На старом усе было 1:300. Хуже было...
Мне пофиг эти показатели!
Играет!

Вот і гарно

Форумчани поки що не готові про це розмовляти

Так большинству, как и мне, это согласование пофиг.
Если связка играет, если мы не кастомы с паяльником, зачем ковырять то, чего не понимаем?

Ми не можемо порівняти записи на студії, але можемо порівнювати один і той же запис в своїй кімнаті.

сори ниче не понял

Мы не можем сравнивать записи на студии, но можем сравнивать одну и туже запись дома.

Это был ответ для hennady, где он писал:-"все тестовые высококачественные записи с мурашками и слезами записываются на аппаратуре с ООС..."

ПС. Я хотел сказать, что дома мы можем сравнить усилитель с ос и без на одной и той же записи и сделать вывод

(26-10-2021 18:56)freesound писал(а):  Колись давно гарним тоном було вважати співвідношення опорів виходу і входу 1:10. Сьогодні мені цього недостатньо
Що скаже форумна спільнота?

От схемотехники мощника будет зависеть, на сколько желателен низкий вых. импеданс у пред. усилителя. В зависимости от схемы, могут повысится искажения, при высоком выходном импедансе преда. Так же это влияет на настройку входного rf фильтра в мощнике. Лучше Ом 50, а ниже, ещё лучше.

А який достатньо?
А якщо, теоретично, вихід у преда нескінченно малий, а вхід у підсилювача потужності нескінченно великий? Як це вплине на звук?
Чи все ж таки існує якесь золоте співвідношення?

Я, когда-то проводил эксперимент, он, конечно, носит локальный характер, но что-то сказал. Рассматривалось два варианта в одной и той же системе . Выход – 10 Ом, вход - 33кОм, и выход – 600Ом, вход – 600Ом. Межблочный кабель имел собственную емкость около 30пФ, выходной каскад предварительного усилителя в классе «А» с током покоя 300мА. Различия были не существенные, но первый вариант был немного лучше. Объяснение видится в более благоприятном режиме работы выходного каскада предварительного усилителя.

С уважением.

(27-10-2021 16:55)AABBCC писал(а):  От схемотехники мощника будет зависеть, на сколько желателен низкий вых. импеданс у пред. усилителя. В зависимости от схемы, могут повысится искажения, при высоком выходном импедансе преда. Так же это влияет на настройку входного rf фильтра в мощнике. Лучше Ом 50, а ниже, ещё лучше.

в топологии нет ничего линейнее, чем когда источник тока "дует" в интегратор и это охвачено общей ООС... т.к. в этом случае присутствует как параметрическая линейность так и Общая ОС...
корреляция ВК и входного фильтра есть ,но немного в другом ключе, например в симметричной топологии где действительно очень низкое выходное драйвера необходимо для того, чтобы сам драйвер оставался в классе А как можно в большем диапазоне амплитуд... в том же апериодическом исполнении - ток нужно будет в аж в два раза больше...т.к. КПД такого каскада ниже...

---

(27-10-2021 17:16)freesound писал(а):  А який достатньо?
А якщо, теоретично, вихід у преда нескінченно малий, а вхід у підсилювача потужності нескінченно великий? Як це вплине на звук?
...

при очень большом входном сопротивлении уже в сигнал начинают моделироваться составляющие шумы не только активных, но и пассивных элементов...

---

(27-10-2021 17:16)freesound писал(а):  Чи все ж таки існує якесь золоте співвідношення?

оно с HIFI как было так и осталась
для входного примерно в диапазонах, 47-50кОм, 10-15кОм, 1-2,2кОм....
для выходного соотношение не менее 1/10 в зависимости от входного следующего каскада...

все эти соотношения видны по ПХ...

P.S. при равных соотношениях выход вход, усиление падает в два раза, на эту величину необходимо учесть добавочное усиление причем желательно не от первого, а от второго каскада...

(27-10-2021 17:42)hennady писал(а):  оно с HIFI как было так и осталась
для входного примерно в диапазонах, 47-50кОм, 10-15кОм, 1-2,2кОм....
для выходного соотношение не менее 1/10 в зависимости от входного следующего каскада...

От схемотехники зависит, а не от резисторов на входе. Или изучать ситуацию, и оптимально-рационально к ней адаптироваться, или делать 1\500. Госты и стандарты в топку.

(27-10-2021 18:01)AABBCC писал(а):  От схемотехники зависит, а не от резисторов на входе. Или изучать ситуацию, и оптимально-рационально к ней адаптироваться, или делать 1\500. Госты и стандарты в топку.

Давайте посчитаем: для весьма приличного каскада ПУ на лампе 6Є5П с выходным сопротивлением в 150ом, и это даже с учетом местной ОС, следующему каскаду по вашему нужно 75кОм, что изменится если входное будет 15ком?
1/10 - это минимальное значение а не абсолютное....

если каскад будет иметь выходное сопротивление 1 ком, то каскаду нужно будет 0,5мОм, для транзисторного каскада- такое входное сопротивление возможно только в 2-х случаях, если ввести ПОС , что уже как бы далеко от понятия линейности или скомпенсировать ток комплиментарной сборкой, и для ее симметричности она должна быть или со 100%-й местной ОС или быть в составе каскада с Общей ОС, и в том и в том случае от ПХ могут остаться не прямоугольники, а треугольники...

Госты и стандарты пишутся не аудиофилами - и слава богу....

---

(27-10-2021 18:01)AABBCC писал(а):  .... и оптимально-рационально к ней адаптироваться...

оптимально- рационально адаптироваться может только наш мозг...))))

Включите симулятор, и подайте на фури, или ещё на что нибудь, сигнал через 10 ком и 0 ом, сравните искажения на одной мощности. Дальше сами.
P.S. Со стеклотарой завязал, когда начали вымирать ламповые телевизоры. Мне что 6Є5П, что 7МУ23БЭ, примерно одинаково.