(28-09-2021 16:44)AABBCC писал(а):  АС с ФИ, у которых импеданс на НЧ может гулять от 2,5 до 6 ом, подключают к 8-ми омному усилителю-дрыщу. Дело в том, что ДФ у такого усилителя на НЧ ухудшается на 4-х омах не в 2 раза

Явное нарушение причинно-следственных связей. Сопротивление ниже становится у АС(якобы), а ухудшается усилитель, при этом. Это как?
Для невнимательных.. Демпфирование динамика осуществляет сам динамик. Усилитель только не должен этому препятствовать повышенным выходным сопротивлением.
"Омность" усилителя(минимальное расчётное сопротивление нагрузки) - сугубо надёжностный фактор, никак не влияющий на выходное сопротивление и соответственно на качество демпфирования АС.

---

(28-09-2021 16:48)artshop писал(а):  ... просвестионал...

Когда что-то непонятно, спрашивайте.

Первое-чушь.
Второе тоже.

VNV73.
Ваше все - это ссылки на Вики...
Трактовка Ваша того, что там написано, это реальная жесть!
Сорри..., но это правда...

"Учиться, учиться и ещё раз учиться" (с)

---

(28-09-2021 17:03)artshop писал(а):  Трактовка Ваша того, что там написано, это реальная жесть!

Давайте Вашу трактовку.... подтверждённую документально, разумеется.

ЗЫ У меня нету "своей" трактовки, своего Закона Ома и прочего... Всё открыто до нас.

Учитесь!
Найдите в сети, как узнать погрешность измерения импеданса НЧ дина.....
А заодно, почему для ЗЯ лучше малый ДФ.
И ещё... Соотношение демпфирования НЧ дина за счёт уся, и за счёт АО...

Погрешность чего?
Рекомендую, для начла, освежить школьный курс физики....

(28-09-2021 16:54)VNV73 писал(а):  Демпфирование динамика осуществляет сам динамик. Усилитель только не должен этому препятствовать повышенным выходным сопротивлением.

Понажимай на НЧ динамик с включенным усилителем, и с выключенным.

(28-09-2021 16:54)VNV73 писал(а):  Явное нарушение причинно-следственных связей. Сопротивление ниже становится у АС(якобы), а ухудшается усилитель, при этом. Это как?

Так.

(28-09-2021 16:44)AABBCC писал(а):  Дело в том, что ДФ у такого усилителя на НЧ ухудшается на 4-х омах не в 2 раза, а больше, из-за просадок питания (тонкий провод в трансформаторе, недостаточная емкость конденсаторов в бп), и уменьшения коэфициента усиления транзисторов на большом токе. Получается что ДФ на НЧ на большой мощности изменяется больше, чем импеданс АС. Результат большие фазовые и амплитудные искажения на НЧ.

Саша, перед тем, как что-то делать, нужно всегда задаваться вопросом: "Зачем я это делаю?".

У любого динамика есть "электрический тормоз", осуществляющий демпфирование этого ГД. Обычно он представлен, как электрическая добротность - Qes. Чем меньше эта добротность, тем лучше работа тормоза.
Формула выглядит так:
   

Как видим, единственный электрический параметр, влияющий на Qes - это Re. В реальных условиях значение Re будет складываться, как из сопротивления катушки ГД постоянному току, так и всех остальных активных сопротивлений в цепи, плюс выходного сопротивления УМЗЧ.
На уровне процессов, происходящих в ГД, торможение оного, как я уже ранее говорил, осуществляется за счёт генерации противо-ЭДС.

(27-09-2021 22:17)vitamir писал(а):  .....Причиной "задавленного" звука® - єффекта, похожего на компрессию, как раз является относительно высокое выходное сопротивление усилителя. Читай, недостаточный демпинг-фактор в связке усилитель+АС

Несчастные любители лампового усиления!
Постоянно живут с задавленным звуком!
... не тема, а просто кладезь откровений!

---

(28-09-2021 17:23)VNV73 писал(а):  ...Как видим, единственный электрический параметр, влияющий на Qes - это Re....

Потрясающе!!!!!

---

(28-09-2021 17:03)artshop писал(а):  VNV73.
Трактовка Ваша того, что там написано, это реальная жесть!
Сорри..., но это правда...

А шо не так? Блесните....
Хотя, кроме как лысиной, блистать скорее всего нечем.

ЗЫ Когда человек с чем-то несогласен, он по обыкновению аргументирует свою позицию, подводя "материальную базу" под это.
Участие Артшопа, в данной, малопонятной ему теме, пока ограничено лексиконом Эллочки Людоедочки.
Прислушайтесь к совету zick и не злоупотребляйте головами оленей...

(28-09-2021 14:09)AABBCC писал(а):  Какой ГД? Мы говорим о ДФ усилителя с АС. Рассматривать нужно Z АС, а какие бывают импедансы, в зависимости от частоты, у АС с фазоинвенторами, поинтересуйся и найди графики.

Надо после этого всегда добавлять "Это же очевидно" - значительно убедительнее для буратин
Но, к сожалению, Вы не понимаете, что такое "мнимая часть Z". Это тоже очевидно. Но это конечно даже лучше для маркетинга. Основное там правило "Маркетингующий должен сам искренне верить в говоримое Буратине"

(28-09-2021 17:23)VNV73 писал(а):  На уровне процессов, происходящих в ГД, торможение оного, как я уже ранее говорил, осуществляется за счёт генерации противо-ЭДС.

Уточним - за счет тока, который развивает генереруемая противо-ЭДС. Проверяется лехко - тыканием пальцем при закороченных и незакороченных выводах дина. Для начинающих умов авдифилят - при закоротке ощутимо сопротивление дина тыканию. Именно поетому при транспортировке НЧ динов контакты должны быть закорочены.

---

(28-09-2021 16:44)VNV73 писал(а):  Так не бывает. Меньше сопротивления проволоки постоянному току, сопротивление ГД быть не может. Это антинаучно.
И не подтверждается натурными измерениями.
Ну, и горбов в реальных условиях никаких нету, если усилитель - источник напряжения.

Если помогает продать - может бывать и антинаучно. Например, для уникальности эффективности даже обычная нихромовая проволока отлично работает

Цитата:Энергосберигающие керамические обогреватели отлично сохраняют тепло, быстро греются и при этом потребляют очень мало теплоэнергии!
Уникальность нагревательного элемента(нихромовая нить) состоит в том, что он, при рациональном использовании электроэнергии имеет большой коэффициент теплоотдачи.

(28-09-2021 20:06)SolAndr писал(а):  Но, к сожалению, Вы не понимаете, что такое "мнимая часть Z". Это тоже очевидно.

И что это такое? Щас узнаем что то новенькое.....

Наш коллега из Львова намекает на реактивные компоненты импеданса с того ракурса, что они не влияют на передачу активной мощности от усилителя к нагрузке.
Но. есть нюанс. Резонансом он дразнится.
Здесь уже столько в кучу смешали, что теряется тема разговора

Продолжайте. Есть резонанс и что?

На передачу мощности не влияет, мощность передаётся, а на её разное значение в зависимости от частоты, из-за разного импеданса, и как следствие, разного тока, при одинаковой амплитуде, влияет.

Я, скорее о том, что усилителю безразлично на активную мощность. Передал, ну и передал, а ток сквозь активные элементы пропусти на уровне амплитудных значений.
Что касается выходного сопротивления, оно и от тока в нагрузку тоже немного зависит, но то другой ракурс. Я предпочитаю делить и анализировать по частям и только с того ракурса, который адекватен ситуации.

2 ААВВСС
Александр - неугомонный
Если следовать твоей логике, то в аккурат напротив резонансного горба, на АЧХ должен быть провал. Правильно? Ну как же иначе?
Покажи это хоть у одного живого динамика...
   
Видишь... импедансный горб есть, а провала ачехи нима.
Думай..те...

(28-09-2021 23:17)VNV73 писал(а):  Есть резонанс и что?

Вспоминайте, что будет с реактивностями элементов резонансного контура на частоте резонанса.

(28-09-2021 23:33)vitamir писал(а):  Что касается выходного сопротивления, оно и от тока в нагрузку тоже немного зависит, но то другой ракурс.

Я это и пытался объяснить, что ДФ не всегда меняется кратно изменению импеданса АС. Особенно на усилителях перегруженных по току выше расчётного. То есть когда 8-омный токовый дохлик (а таких большинство из-за экономии), грузят 4-х омными АС с ФИ, у которых импеданс в НЧ области, как на пачке от сигарет кемел.

2vitamir
Не хочу, по той причине, что не усматриваю взаимосвязи. Природа резонанса ГД - механическая.
Можно выражаться яснее, без напускной загадочности.