(12-11-2024 22:34)Pure Magnetics писал(а):  Пока ни до тебя ни до сказочника Агеева не дошло

А до Сухова дошло? Напомню, что он коррекцию на хроме задавил, а не наоборот))

Про жидкий азот - понравилось.

(12-11-2024 22:07)VeschiiOleg писал(а):  Методику тарирования уже описывал, повторяться не буду, концерн Басф со своими измерениями отдыхает.[/b]

Так, пластинку в конверт, иглу в коробку, патефон на антресоли. [b]

Олег ты что то или не понимаешь или не догоняешь , а нету у басфа никаких измерений кроме одной точки, всё остальное что выросло из их станка то и приняли за стандарт, нету математического обоснования хода ачх на их тест ленте, они сами это написали в сопроводиловке. Стандарт это то что у них получилось и принял мэк. А дальше он разослал всем заинтересованным не формулы, а ленту с записью для повторения. И сам акие ленты выпускал и продавал. А то ч то там на осколках советского нии изобретали никому не интересно. Они что свой постсоветский стандарт изобретали ? Ну проедали деньги, что дальше ? так почти вся страна жила. Результат известен всем.

Цитата: концерн Басф со своими измерениями отдыхает

Хорошие грибы. Забористые.

Цитата:нету математического обоснования хода ачх на их тест ленте, они сами это написали в сопроводиловке.

Чуть точнее сформулирую...
Математическое (теоретическое) то как раз и есть. Нет практического физического способа измерять достоверно намагниченность на всех частотах...но да...что BASF придумал - то и надо использовать и иного просто нет.

Все эти фантазии про калиброванные магнитные датчики (по сути просто некая головка и некий УВ), про ток "постоянных амплитуд" - это всё бред и ересь.

Потому что АЧХ записи в абсолюте сильно зависит от установки тока подмагничивания и от применяемой ленты, толщины раб. слоя и даже её полива.

Иного способа как взять головку с минимальными потерями в СЧ области и условно, наиболее предсказуемой АЧХ на ВЧ (отсутствие брака зазоров ГВ и предсказуемые щелевые потери) и скомпенсировать это в УВ, опираясь на математику - у BASF не было.

Можно конечно намотать магнитный излучатель-катушку с сердечником и прислонив к головке - анализировать/замерять АЧХ. Но всё равно щелевые потери и контактные потери (если имеются) в таком случае всё равно не учитываются.

Можно пойти дальше и попробовать прочитать ленту магниторезист головой от Floppy диска.
У них уже и короче зазор.

Ок, допустим мы прочли. Допустим поняли что АЧХ ленты отличается, допустим, от теории, т.к щелевые потери находятся за пределами звукового диапазона в таком случае (по сути есть флоппи с 0,2 мкм головами).

А дальше что? Изобретать велосипед и свой стандарт?
А как быть с уже миллионами выпущенных дек которые УЖЕ накручены под стандарт (в среднем по больнице, наки мы не считаем, они отдельно...)?

Шум ленты - также не является точным (а лишь примерным, около +-3-4 дБ на ВЧ, с учётом обилия материалов сердечников ГВ) индикатором АЧХ деки, поскольку:
- спектр шума у разных лент по форме разный.
- если тракт деки не сильно то и ниже по шуму чем лента сама по себе - он будет собой забивать шум ленты не давая достоверно проверить форму спектра шума самой ленты.

Т.е. такой способ подходит только для читающих голов изначально с хорошим КПД на ВЧ, т.е. аморф, кристаллой и феррит.

И вот мы плавно приходим к тому, что собирать оригинальные тест ленты по крупицам и формировать на их базе систему координат - и дальше отн. этой системы уже плясать и записывать максимально точно в этом поле - это единственный по факту выход.

Это то чем занимаюсь я и буду заниматься и дальше, просто пытаясь по максимуму сберечь то и повторить то, что есть, не изобретая в этом плане велосипеды, которые априори будут отличаться от лент BASF.

(12-11-2024 23:35)Juliy писал(а):  нету математического обоснования хода ачх на их тест ленте,

Как нет? Есть вид потока КЗ на тест лентах обоих типов c мат.формулой:
   
И есть вид как это выглядит для лент1 и 2 го типов, есть в любом букваре.

(12-11-2024 23:35)Juliy писал(а):  а нету у басфа никаких измерений кроме одной точки,

Здесь вам не Басф, датчик серьезная контора делала, ВПК, так понятнее?


Фантазии Магнетика может и будоражат воображение некоторых читателей форума, но все это - лабораторные работы кустаря-одиночки, пусть и с хорошим результатом...

Эта формула только теоретическая часть. А стандарт был принят на основе практически полученной ачх, басфом на своем ув. Так что вычислять вы можете до упаду, это уже к стандарту мек отношения не имеет. Даже если учесть что ачх по мек не самая оптимальная для современных лент, но стандартом является именно она, а не то что там навычисляли выши специалисты. ВПК тут вообще не при делах. У них свои стандарты.

---

Олег занимается теоретическим обоснованием своих кривых лимов )))

(13-11-2024 10:43)Juliy писал(а):  Так что вычислять вы можете до упаду, это уже к стандарту мек отношения не имеет.

Ну это уже за гранью добра и зла))))) Патефон с антресолей пытается проиграть "Рио-Риту" тупой иглой

Ну да, патефону с бронепоездом , застрявшем на запасном пути , не справится. Тут просто не о чем говорить если ты не понимаешь что именно было принято МЕКом за стандарт.

Вечный.

Я - "кустарь одиночка" нагнул по качеству изготавливаемой продукции, а в скоро времени и по ассортименту кассетных тестов весь Ваш отдел МЗ.

Убить кучу часов на вагон НИОКРа с целью достичь потолка качества, изготовить несколько вариантов протяжек с нуля (кроме только моторов) не равно натыриванию километров неликвидного лима со свалки и записи стерео головой TDK MA-R на ЗХ-9.

Ваши метро-лохи, просиживающие штаны и проедающие деньги, в своё время даже ровную ГЗ отобрать не сумели для ЛИМов - на выходе имеем перекос в уровневой и частотной секциях.

Запись в "дуал-моно" (хотя на самом деле это обычная запись на обычной деке) - с современными средствами анализа вообще проблемы не представляет. И в целом на голову проще записей на всю ширину.

Ты можешь сколько угодно придумывать оправдания для своих кассет, натягивая сову на глобус - но переиначить существующие нормы и стандартные ленты я тебе не дам.

Третьесортные ЛИМы не в той категории что бы вообще тягаться с лучшими мировыми производителями лент.

Твоё мнение по поводу того какой должна быть АЧХ чтения у дек, равно как и фантазии твоих дружков - тоже мало интересны. Очень МАЛО производителей накручивали чтение с задиром. Потому что большинство понимали, что задир по чтению = глухая запись автоматически.

А тут уже дошло до абсурда...+6 по чтению и +6 по записи.
Обрёжь немного свою корону. Метролог хрен-в.

Ты пока никого "не нагнул". Сначала изучи азы магнитной записи, там километровые пробелы,потом заслужи аккредитацию на проведение измерений, потом получи международный или хотя бы местный сертификат на изделие, потом выпусти определенное количество продукции и получи поддержку от пользователей, тогда сможешь что-то публично декларировать.
Твоя куча часов это лишь твоя кучка, которая является каплей в море исследований в области МЗ, поэтому свою муху со слонами производителей измерительной техники даже не сравнивай и свою корону с больной головы на здоровую не перекладывай.

ЛИМы и ЛИТы по совокупности качеств (точность, стабильность, живучесть, метрологическое обеспечение, оформлене, цена) находятся на уровне международных брендов, полностью удовлетворяют стандарту МЭК и их используют тысячи пользователей (включая сервис-центры) по всему СНГ и даже из стран бывшего СЭВ.

Цитата:Твоя куча часов это лишь твоя кучка, которая является каплей в море исследований в области МЗ, поэтому свою муху со слонами производителей измерительной техники даже не сравнивай и свою корону с больной головы на здоровую не перекладывай. Happy0196

Ок ок. Еще посмотрим. Какие у меня километровые пробелы.
По результатам деятельности.

Цитата:находятся на уровне международных брендов

Они находятся по качеству в глубокой Ж. не вылезая. Особенно так называемые ЛИТы.
Что бы делать вещи - сертификаты не нужны (это всего лишь фикция). Нужно любить дело. В первую очередь.

В остальном, повторюсь, иди лесом. Твои неликвидные лимы мне не конкуренция. Это околопомоечное изделие.

(13-11-2024 14:19)VeschiiOleg писал(а):  и их используют тысячи пользователей (включая сервис-центры) по всему СНГ и даже из стран бывшего СЭВ.

Я им сочувствую. Это как пользоваться кривой линейкой )))) Ну и гордиться тут этим тебе совсем не в кассу.

(13-11-2024 14:39)Pure Magnetics писал(а):  Что бы делать вещи - сертификаты не нужны (это всего лишь фикция).

И буквари тоже не нужны, помним, помним... С таких позиций можешь сидеть там куда посылаешь не вылезая.

К чему приводят ваши совковые буквари я уже увидел - к инсинуациям и перетасовке фактов.
Спасибо, свои мозги есть, как надо делать правильно.

(13-11-2024 14:59)Juliy писал(а):  Это как пользоваться кривой линейкой ))))

"Кривизна линейки" линейки не выходит за указанные в паспорте рамки, а для еще большей точности имеется протокол калибровку на всех частотах, чего нет ни у одного из брендов, хотя на поверку они даже более кривые оказываются, ну и время их не щадит.

Если ты взял ЛИМы на барахолке, не проверенные, то там может быть все что угодно. Ну и охаивание тебе не к лицу.

---

(13-11-2024 16:25)Pure Magnetics писал(а):  К чему приводят ваши совковые буквари я уже увидел - к инсинуациям и перетасовке фактов.
Спасибо, свои мозги есть, как надо делать правильно.

У сумасшедших тоже свои мозги есть, если что))

---

Кстати, не заметил сразу интересный нюанс... В посте С.Агеева, где он получил уровень шума ленты 2 типа в -75дБ тракт воспроизведения имеет подъем 5дБ на ВЧ (это еще в норме по стандарту):

   

Т.е при абс. ровной АЧХ цифра была бы еще лучше.
Магнитофон настроен по ЛИМу, собственное отклонение данного экземпляра на 18кГц составляет +0,7дБ, бутерброд Дживиси средней паршивости - это, скорее, всего Вильмовская бошка из поздних 102х (в первых был чисто отеч. сендвич)

(13-11-2024 16:28)VeschiiOleg писал(а):  Если ты взял ЛИМы на барахолке, не проверенные, то там может быть все что угодно. Ну и охаивание тебе не к лицу.

Роман свои тесты вам предоставил. Может действительно ваши лимы самые ровные, но этого никто проверить не может, поскольку вы их не предоставили. Можно все исправить - обеспечить физическим лимом для снятия вопроса с повестки.

Интернет всё стерпит. Любой бред в том числе.

Гонору вагон. А по факту -64 дБа при 70 мкс. Обеспечивает 2068 в прямом включении на аморфной универсальной голове в каком нить кенвуде 5010/880НХ.

(13-11-2024 17:42)kastet78 писал(а):  Роман свои тесты вам предоставил.

Да, именно так и они хорошие. Но разница с ЛИМами не космическая. Все укладываются в стандарт с запасом. Сравнительное реал-тайм видео есть в теме.

(13-11-2024 18:21)VeschiiOleg писал(а):  Все укладываются в стандарт с запасом.

это у вас оно укладывается, а у нас не укладывается. Нужно чтоб уложилось, с выкидыванием имеющихся лимов на свалку, поэтому необходим ваш экземпляр для изучения

(13-11-2024 18:24)kastet78 писал(а):  это у вас оно укладывается, а у нас не укладывается. Нужно чтоб уложилось, с выкидыванием имеющихся лимов на свалку, поэтому необходим ваш экземпляр для изучения

Костя, ЛИМы кривые все, до единого.
Есть на ютубе парочка видосов олежкиных лент от разных авторов....перекос на уровневой секции виден везде. Не говоря уже об АЧХ.

Причём факт сиего обычно ссыкливо умалчивается...т.к. "аналоговнет"

(13-11-2024 19:47)Pure Magnetics писал(а):  ЛИМы кривые все

Стрижено-голыно?

Басф:
https://disk.yandex.ru/i/lMC-C8wZ_qFy-A
ЛИМ:
https://disk.yandex.ru/i/7BZlqN_6GxDPNg


Для непонятливых тевтонцев - Агеев писал об отеч.сендвиче, сделанном на базе JVC, клон. А чисто отеч.голова была более ранняя, с лентоотводом.