(21-06-2026 07:34)kastet78 писал(а):  А 2500х1200х12,5? А то я как-то сам это делал постоянно, даже без подъемника

Ты предпочитаешь стеновой тулить на потолок?

Цитата: Поэтому, часть диапазона отражается, другие частоты частично поглощаются, уменьшая общий уровень отражения волны, часть диапазона частично проходит сквозь лист, снижая свой уровень частичным поглощением структурой ГКЛ, и часть диапазона проходит беспрепятственно.

Так будет с любым листовым материалом, хоть с ДСП, МДФ, фанерой.
Так и не понятно что построено: бутерброд поверх капитальной стены или выгораживается ещё одна комната ?

(21-06-2026 13:45)AlTair_SPb писал(а):  Ты предпочитаешь стеновой тулить на потолок?

12,5 мм - стандарт стена/потолок. А потом появились профили 0,27мм и ГКЛ 9,5
Тем не менее, состоятельные граждане на стены тоньше листов 18мм не употребляли, либо 12,5+12,5, и 12,5 на потолок. Обычные же граждане, употребляли эконом вариант: 12,5 стена и 9,5 потолок. Потом, лет через 10, 9,5 мм потолок стало нормой, и даже в каталогах так и стали писать - потолочный. Жизнь не стоит на месте, и то что было невозможным стало нормой. Так что, лист 2000х1200х9,5 на потолок, для одного монтажника, это не подвиг.

---

(21-06-2026 14:29)ZLoDAY писал(а):  ... бутерброд поверх капитальной стены или выгораживается ещё одна комната ?

Разумеется, пространство под фальш стеной, заполненое поглотителем, уже претендует на комнату. Помещение похудело на 250мм с каждой стороны. Всё для более равномерного рт60. Отдельные проблемы, со стояками, будут решаться по мере их возникновения, или не будут.

Цитата: Разумеется, пространство под фальш стеной, заполненое поглотителем, уже претендует на комнату.

Не очевидно и не понятно, потому уточнял.
Тогда вообще недоразумение: если это всего лишь "матрешка", наличие фальш стен делает звукоизоляцию, а не поглощение.
Я так думаю.
Для поглощения панели с ватой используют. Ну или дырявят листы в такой "матрешке", как на картинках постами выше.
Если бы я лично в таких помещениях не был, видел их только на картинках, и не делал бы панели руками, я бы не сомневался.
А так - хозяин барин, хоть фиолетовой краской сверху...

(22-06-2026 07:00)ZLoDAY писал(а):  Тогда вообще недоразумение: если это всего лишь "матрешка", наличие фальш стен делает звукоизоляцию, а не поглощение.
Я так думаю.

Правильно думаешь. И гипсокартон будет резонатором.
А у дипломированного инженера есть высшее образование, но нет даже среднего соображения.

(22-06-2026 07:00)ZLoDAY писал(а):  Не очевидно и не понятно, потому уточнял.
Тогда вообще недоразумение: если это всего лишь "матрешка", наличие фальш стен делает звукоизоляцию, а не поглощени...

Вот условный график работы моего помещения и эффективности конструктива стен из ГКЛ, с перфорацией и без:
   
Если мы хотим получить эффективность на басах с перфорацией, аналогично случаю без перфорации ГКЛ - необходимо увеличить воздушный зазор под каркасом и увеличить объем поглотителя. Почему же снижается эффективность поглощения НЧ с перфорацией? Ответ: из-за самой перфорации, так как вес ГКЛ и площадь поверхности снижена относительно общей площади стены - НЧ и нижняя середина проходит сквозь лист ГКЛ почти беспрепятственно, и получает сопротивление лишь в вате.

Насколько я отупел и заржавел, читая этот график - вижу:
- от 1 к и вверх по частоте - увеличение поглощения на целых 10%, если звук будет лететь через перфорацию в вату, а не отражаться от гипса
- вариант монолитного покрытия поглощает с пиком на 500-550 Гц, но уже к 1 кГц падает

Как получен результат " с перфорацией" ?

Результат будет подтвержден или опровергнут по окончанию работы. Значения работы ГКЛ с перфорацией и без, на графике, отображены условно, и не претендуют на 100% достоверность - это апроксимация свойств опубликованных данных по применяемым материалам. Понимать нужно так, что резонансная частота стены с перфорацией выше, чем без нее, а значит и пик смещен вверх по частоте. При использовании перфорации абы как, можем получить хаотичный результат, с пиками и провалами по всей кривой. Результат без перфорации более предсказуем.

Цитата: тображены условно, и не претендуют на 100% достоверность - это апроксимация свойств опубликованных данных по применяемым материалам.

Ну вот и я так подумал, а то у меня дебет практики с крЕдетом теории не квантуются.

Решил проработать вопрос с ИИ. Результат противоречивый. Есть путаница с внешней шумоизоляцией и акустической обработкой. Причем, перфорация ГКЛ, по мнению ИИ, лучше ГКЛ без перфорации примерно 50х50. По мнению ИИ, КПД стен без перфорации в плане акустической обработки будет вот такая:
   
С перфорацией возможно как сужение КПД, так и смещение пика по диапазону, либо полная противоположность, вплоть до невозможности работы на частотах ниже 500 гц ввиду малого объема поглотителя за ГКЛ.
Обратился к знакомому, который уже это прошел. Он говорит - бей на проблему (нч-нсч) и объяснил всё моими же словами. Итого: мы во мнениях сошлись. Замеры все прояснят.

ЕИ и ощущения на практике тебе выше уже сказали это.

На практике, также занимался исправлением проблем ремонтов помещений после мастеров, в том числе и монтажников ГКЛ. Стукаешь по стене из ГКЛ, а она вся бухтит с дребезгом! Может проблема именно в этом? Наличие щелей, не гермитичные стыки, дырки подрозетников и т.д.?

Не в этом. Проблема в жесткости.

У нас тут что ни монтажник ГКЛ, то инженер-акустик, и все через одного - академики.

(24-06-2026 01:44)Serpens писал(а):  Проблема в жесткости.

В жосткости конструкции или плотности плиты ГКЛ? В этом то и дело, что параметры плиты оптимальны на НЧ, а с ростом часоты эффективность падает.
Походил по просторам тырнета, и вот нашел: "Инженер-акустик Андрей Смирнов по этому поводу говорит примерно следующее: "Сам по себе ГКЛ (гипсокартонный лист) ни плох, ни хорош. Если конструкция смонтирована плохо, то будет иметь место дребезг (каркас/облицовка). Если внутри каркаса нет звукопоглощающего материала или хотя бы простого утеплителя, то возможно, будет присутствовать нежелательное переизлучение призвука на резонансной частоте гипсокартонной конструкции в пространство комнаты, придающее специфическую тональную окраску звучанию.
Облицовки из ГКЛ имеют критическую резонансную частоту примерно на 2500 - 3500 Гц. Кроме того, облицовка из одного слоя ГКЛ здорово поглощает НЧ в районе 160 Гц., однако это поглощение носит высокодобротный характер, что не очень хорошо влияет на тональный баланс и приводит к окрашиванию звучания.
Сам по себе ГКЛ является нейтральным строительным материалом. Если его применить неправильно, то можно получить букет неприятностей: гул, бубнение, нежелательные резонансы, чрезмерное поглощение низких частот и т.п. Если же материал применяется корректно, то многие минусы, как ни странно, превращаются в плюсы и достигается позитивный результат".
Например, если просто разместить в пустотах за ГКЛ панели из минеральной ваты с объёмной плотностью 45 - 65 кг./м.куб., то часть акустических проблем, присущих обычной гипсокартонной конструкции, а именно, интенсивная тональная окраска значительно уменьшится.
Также этому способствует увеличение поверхностной массы облицовки, например, использование двух или трёх слоёв ГКЛ вместо одного. Помимо этого, более тяжёлая (толстая) облицовка обладает лучшими звукоизолирующими свойствами и "укрепляет" звучание баса..."

   

Жесткость и конструкции, и панелей.
Жесткость конструкции можно повысить как более частым профилем, так и самим профилем - в России есть не помню название, профиль очень жесткий.
Ну и да, несколько слоев гипсокартона, причем разной толщины, тоже хорошо.
Но всю эту хрень можно не городить, воспользовавшись как акустическими панелями, так и поглащающе-рассеивающим покрытием стен.

Если что, Виктор присутствует здесь, ему можно задать вопрос напрямую.
В отличии от Смирнова, который уже не ответит, он излагает куда доступнее.

(24-06-2026 20:48)Serpens писал(а):  Жесткость конструкции можно повысить как более частым профилем

Жесткость нужно увеличивать именно частотой профиля, так как ГКЛ лист условно разделяется на больше отдельных частей. Но, частота монтажа профиля в 300мм накладывает определенные ограничения на применяемый инструмент. Пусть мощный профиль, но частота 600мм - большая площадь провисания листа ГКЛ.

(24-06-2026 20:48)Serpens писал(а):  Ну и да, несколько слоев гипсокартона, причем разной толщины, тоже хорошо.
Но всю эту хрень можно не городить...

Несколько слоев ГКЛ будет хуже для акустической обработки, если речь не идет лишь о частотах до 100 гц. Вот как-то так. И вообще, с бухтящей штукатуркой на ЖБ стенах жить не уютно, поэтому ремонт назревал. А раз уж его делать, то с определенными мерами. Замеры пустого помещения демонстрируют конкретные проблемы, а система ГКЛ+вата частично эту проблему закрывают, вопрос лишь в количественной составляющей. Важно понять, что ГКЛ+вата всегда лучше, чем ЖБ+обои. Замеры все покажут.

Доброго времени! Раз уж в этой ветке все и обо всём, касаемо звука, то задам вопрос здесь. Возможно, кто сталкивался с деформацией подвесов НЧ головок (см. фото), и сможет ответить компетентно:
0. Причина возникновения?
1. Насколько такая ситуация критична для самого динамика?
2. Как это может повлиять на само звучание?
3. Лечится это каким то образом или подвесы однозначно под замену?

В данном случае речь о подвесах Yamaha ns-1000x

Заранее благодарен за ответы по существу

Цитата: 0. Причина возникновения?

Время воздействия и/или агрессивная среда. Любые полимеры во времени теряют свойства.

Цитата: 1. Насколько такая ситуация критична для самого динамика?

Подвес перестаёт выполнять функцию пружины. Диффузор начинает болтаться как хрен в проруби. Чем больше уплыл подвес - тем больше болтается диффузор. В итоге будет чиркать катушкой внутри, до выхода из строя.

Цитата: 2. Как это может повлиять на само звучание?

Ватное размазанное звучание, вместо отчётливой атаки. Отсутствие НЧ и давления. Искажения. Невозможность играть на высоких уровнях без искажений.

Цитата: 3. Лечится это каким то образом или подвесы однозначно под замену?

Меняются подвесы на аналогичный материал и всё. Потом какое то время "разминаются" звуком.
Пропитки соком жопок богомолов и слёзами диафилов помогают никак, больше для самоуспокоения.
У владельцев Diatone своя особая дисциплина пар олимпиады " пропитка подвесов", но это отдельный и тяжелый в природе случай "восстановление пластичности эластомеров из 1980".

ЗЫ. Главное не менять / как некоторые умники/ резину на ткань, ткань на резину и полиуретан/паралон на резину и будет счастье.