Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-08-2012 16:41
А аукционы они как лотерея. В плане роста цены. Поэтому надо регулярно отслеживать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергій Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 910
Репутация: 492
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-08-2012 17:10
Ну что, похвастаюсь, сегодня приехала дека Sony MDS-JE530, за что огромное спасибо Александру(alex0665)! Звук очень понравился, очень насыщенный,
совсем не утомительный. Сейчас, уже послушал, штук пять дисков - хочется ещё слушать, кстати за диски большое спасибо Константину(Amsterdam), забрал у него 39 дисков, теперь есть что слушатьBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel , meloman1
Сергій Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 910
Репутация: 492
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 00:40
Послушал уже 15 дисков, качество приятно удивилоHappy0144
(Отредактировал 23-08-2012 в 00:46 Сергій.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel , meloman1
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 14:33
Ну тогда с "минидисковым крещением" вас.
Да минидиски формат сжатый. Но в нем есть что-то убаюкивающе-обволакивающее...
Комфортный мягкий звук который не назовешь сухим цифровым звуком.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , vic116 , KT , Сергій , arni
Masa1987 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa, Utzenstorf
Сообщений: 990
Репутация: 76
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 15:10
Сергій, добро пожаловать в нашу песочницуParty0012.
Бывает даже так, что АТРАК звучит приятнее оригинала.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel , quadrokot , KT , Сергій , arni , meloman1
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 16:48
Еще 5 сообщений включая это и будет 100 страниц нашей любимой ветки!
Урааа!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: #1 , kay , quadrokot , meloman1
vic116 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 114
Репутация: 64
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 17:15
Ну, тогда поздравляю Всех учасников ветки с наступающим ЮБИЛЕЕМ!!!!!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергій
rocket Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: сейчас Кременчуг
Сообщений: 439
Репутация: 52
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 17:29
И от меня примите поздравления!!!

В лучшие годы число пи доходило до 4-х....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергій
vic116 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 114
Репутация: 64
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 21:08
Поздоровляю ВСІХ форумчан зі святом Прапора України і з наступаючим днем Незалежності України!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1
SB Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Оренбург
Сообщений: 18
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 22:10
Ну что-ж...
Несколько дней назад пришел мне Onkyo MD-133...
Что могу сказать... Несколько разочарован я звуком этого аппарата.
ИМХО, MZ-RH1 воспроизводит несколько "прозрачнее" и "воздушнее" чем Onkyo. На Онкио звук как бы более "замыленный", чем на RH1.
Так что несколько разочарован я.

Но всё равно, пусть Онкио будет - удобно пользоваться, вставил Hi-MD и 5 часов музыки обеспечено!

Недавно я открыл Онкио и удивился внутренней картине: основная (звуковая) плата небольшого размера, примерно 5х25 см, справа. ЦАП стоит не на ней, а установлен в блоке, куда вставляется минидиск. Аудио выходит уже из этого блока. А на основной плате установлены ОУ, транзисторы-ключи Mute и конденсаторы (электролиты!!!), фильтрующие выход от постоянного напряжения.
Вот тут-то скорее всего собака и порылась: "замыливание" звука вызвано шунтирущим действием транзисторов-ключей и прохождением через электролитические конденсаторы.

В общем, для аппарата такого класса производителям можно было бы поставить на выходе релюшки, и, если нет возможности избавиться от постоянки, то, хотя бы, полипропиленовые конденсаторы... хех...

Справедливости ради нужно сказать, что и в MZ-RH1 тоже стоят транзисторные ключи Mute и фильтрующие (танталовые) конденсаторы.

Вот такой вот сюрприз.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
SSGorbunkov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Слобожанщина
Сообщений: 69
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 23:23
Что думаете об этом чудо-аппарате: Sharp MD-X8PC? Стоит он того, чтобы разобраться в тонкостях использования минидисков(а то я их и в глаза не видел) или пусть и дальше пыль собирает? Заранее спасибо за совет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-08-2012 23:59
(23-08-2012 22:10)SB писал(а):  Ну что-ж...
Несколько дней назад пришел мне Onkyo MD-133...
Что могу сказать... Несколько разочарован я звуком этого аппарата.
ИМХО, MZ-RH1 воспроизводит несколько "прозрачнее" и "воздушнее" чем Onkyo. На Онкио звук как бы более "замыленный", чем на RH1.
Так что несколько разочарован я.

Но всё равно, пусть Онкио будет - удобно пользоваться, вставил Hi-MD и 5 часов музыки обеспечено!

Недавно я открыл Онкио и удивился внутренней картине: основная (звуковая) плата небольшого размера, примерно 5х25 см, справа. ЦАП стоит не на ней, а установлен в блоке, куда вставляется минидиск. Аудио выходит уже из этого блока. А на основной плате установлены ОУ, транзисторы-ключи Mute и конденсаторы (электролиты!!!), фильтрующие выход от постоянного напряжения.
Вот тут-то скорее всего собака и порылась: "замыливание" звука вызвано шунтирущим действием транзисторов-ключей и прохождением через электролитические конденсаторы.

В общем, для аппарата такого класса производителям можно было бы поставить на выходе релюшки, и, если нет возможности избавиться от постоянки, то, хотя бы, полипропиленовые конденсаторы... хех...

Справедливости ради нужно сказать, что и в MZ-RH1 тоже стоят транзисторные ключи Mute и фильтрующие (танталовые) конденсаторы.

Вот такой вот сюрприз.
Являюсь обладателем подобного аппарата и особой замыленности в звуке не наблюдаю. Да, звук не так прозрачен, чист и воздушен как у моего ПКД, но называть его замыленным я бы не стал. Возможно, качество вашей системы очень высоко и вы очень требовательный слушатель. Посему, несколько вопросов.
1. Прогрели ли аппарат, сколько часов уже работает?
2. В какой системе работает Онкио и чем подключали?
3. Какие форматы слушаете на нём и как их записываете?
4. MZ-RH1 как прослушиваете, чем подключаете к системе, работает ли от аккумулятора или от сети?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , meloman1
SB Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Оренбург
Сообщений: 18
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 19:39
(23-08-2012 23:59)kay писал(а):  
(23-08-2012 22:10)SB писал(а):  Ну что-ж...
Несколько дней назад пришел мне Onkyo MD-133...
Что могу сказать... Несколько разочарован я звуком этого аппарата.
ИМХО, MZ-RH1 воспроизводит несколько "прозрачнее" и "воздушнее" чем Onkyo. На Онкио звук как бы более "замыленный", чем на RH1.
Являюсь обладателем подобного аппарата и особой замыленности в звуке не наблюдаю. Да, звук не так прозрачен, чист и воздушен как у моего ПКД, но называть его замыленным я бы не стал. Возможно, качество вашей системы очень высоко и вы очень требовательный слушатель. Посему, несколько вопросов.
1. Прогрели ли аппарат, сколько часов уже работает?
2. В какой системе работает Онкио и чем подключали?
3. Какие форматы слушаете на нём и как их записываете?
4. MZ-RH1 как прослушиваете, чем подключаете к системе, работает ли от аккумулятора или от сети?
Возможно, я не совсем верно выразил свои мысли... Звук Онкио не отталкивает, более того, если бы до этого я не слушал MZ-RH1, он (звук от Онкио) для сжатого формата был бы очень даже не плох.

Вопрос у меня возник в связи со сравнением этого, можно сказать почти топового аппарата, с, в принципе, "плеером".

Т.к. я до поступления ко мне Онкио слушал минидиск через MZ-RH1 (то биш "плеера"), то после подключения деки я ожидал услышать разительную перемену. Ну как например, после CD-плеера переехать на мультибитную CD-деку.
Но этого не произошло. Что, собственно, и побудило меня открыть аппарат и посмотреть - а что же там внутри так портит звукHuh

Ес-сно с ПКД не сравнить, да я и не пытаюсь этого делать, поскольку ПКД и МД - вещи разные, с разным принципом воспроизведения, и с разным удобством использования. У кого-то в чём-то "+", у кого то "-". Более того, всегда раньше я был апологетом высокой верности воспроизведения. Люблю ЦАПы на мультибитных микросхемах ЦАП (AD1862, и чуть хуже PCM63), минимум (!) проходных конденсаторов, а те, что есть - полипропиленовые.

Слушал специально на усилитель наушников на AD815 + Бейердинамикс 990. MZ-RH1 всегда у меня работает от аккумулятора.

Так что Онкио ни кому не отдам! Возможно (м.б. и нет) уберу выходные транзисторные ключи Mute (аккуратно заменю релюшками) и уберу проходные электролитические конденсаторы, если наличие постоянного напряжения небольшое.
(Отредактировал 24-08-2012 в 19:40 SB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Masa1987 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa, Utzenstorf
Сообщений: 990
Репутация: 76
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 19:59
Транзисторные ключи можно просто выкинуть не заменяя ни чем, а вот до разделительных электролитов можно замерить постоянку и если она не больше 15ти милливольт, то их можно безболезненно выкинуть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SB
SB Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Оренбург
Сообщений: 18
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 21:20
(24-08-2012 19:59)Masa1987 писал(а):  Транзисторные ключи можно просто выкинуть не заменяя ни чем, а вот до разделительных электролитов можно замерить постоянку и если она не больше 15ти милливольт, то их можно безболезненно выкинуть.
+1000! Но, надо послушать, что происходит при включении/выключении, или при вставке/вынимании диска (соответственно, чтении TOC и т.п.) - если громкие щелчки, лучше поставить релюшки ма-аленькие. ;-)
(Отредактировал 24-08-2012 в 21:20 SB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 22:02
Для SB.
Когда я покупал себе Онкио, то не расчитывал получить что-то особо интересное по звуку, но то что я услышал, превзошло все мои ожидания. Например, по качеству звучания он на голову превзошёл вот этот аппарат http://pult.ru/product/15429.htm
Думаю, его звучание соответствует ПКД ценовой категории 500-600 $. Дам несколько простых советов позволяющих полнее раскрыть его звуковой потенциал. Прежде всего я его "прогрел" - поставил повтор воспроизведения на неделю. После этого его звук уже не изменялся. Он весьма чувствителен к фазировке сетевой вилки. Поскольку вам понадобится переходник с японской вилки на европейскую, советую купить некоторое количество переходников и выбрать лучший по звуку. Это так же довольно хорошо слышно, что говорит о достаточной прозрачности Онкио. Межблочный кабель лучше подбирать по басовитее, поскольку в НЧ диапазоне он несколько слабоват.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Masa1987 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa, Utzenstorf
Сообщений: 990
Репутация: 76
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 23:28
(24-08-2012 21:20)SB писал(а):  +1000! Но, надо послушать, что происходит при включении/выключении, или при вставке/вынимании диска (соответственно, чтении TOC и т.п.) - если громкие щелчки, лучше поставить релюшки ма-аленькие. ;-)
В теории щёлкать должно не сильно громко, в основном могут быть проблемы при выключении. То есть надо будет в начале выкличить усилитель, а потом уже деку. Я подобное делал у себя на 1000й Соньке, но не дошли руки выкинуть электролиты сразу после преобразователя ток-напряжение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SB Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Оренбург
Сообщений: 18
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 23:46
(24-08-2012 22:02)kay писал(а):  Для SB.
Когда я покупал себе Онкио, то не расчитывал получить что-то особо интересное по звуку, но то что я услышал, превзошло все мои ожидания. Например, по качеству звучания он на голову превзошёл вот этот аппарат http://pult.ru/product/15429.htm
Думаю, его звучание соответствует ПКД ценовой категории 500-600 $.
Именно так и есть. Звучание этого Онкио сравним со звучанием ПКД Denon 1450, который у меня тоже есть. Любопытный факт: в Denon 1450 стоит микросхема ЦАП PCM 61, параллельный мультибитник. В принципе неплохая микросхема при правильной обвязке, но японцы в Деноне опять всё испортили, поставив на выход электролиты и транзисторные ключи Mute. (как будто других вариантов схем нет... :-( ). А Денон 1450 как раз и стоил $600.
А то, что Онкио переиграл эту ямаху, удивительного ничего нет, т.к. по ТТХ в этой ямахе указано 24 бит. Таких мультибитников не выпускалось, поэтому скорее всего там стоит дельта-сигма ЦАП, что несколько хуже, чем параллельные ЦАП.
Справедливости ради надо сказать, что скорее всего (99% вероятности), что в Онкио 133 тоже стоит дельта-сигма ЦАП, но звучит она приятнее вероятно из-за более современной микросхемы ЦАП с соответствующим быстродействием и более близкой к иделау крутизне фронта/спада. Это всё ИМХО.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 23:49
Вообще-то во всех минидисковых аппаратах ЦАПы имеют 20-24 бит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SB Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Оренбург
Сообщений: 18
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-08-2012 23:51
(24-08-2012 23:28)Masa1987 писал(а):  
(24-08-2012 21:20)SB писал(а):  +1000! Но, надо послушать, что происходит при включении/выключении, или при вставке/вынимании диска (соответственно, чтении TOC и т.п.) - если громкие щелчки, лучше поставить релюшки ма-аленькие. ;-)
В теории щёлкать должно не сильно громко, в основном могут быть проблемы при выключении. То есть надо будет в начале выкличить усилитель, а потом уже деку. Я подобное делал у себя на 1000й Соньке, но не дошли руки выкинуть электролиты сразу после преобразователя ток-напряжение.
На практике переделки ПКД (был установлен новый ЦАП без электролитов и ключей, сразу после I/U-преобразователя выход, без конденсаторов), щелчок после выключения. Уже привык.
Вызвано неравномерным разрядом фильтрующих конденсаторов в блоке питания, что вызывает перекос выхода в ту или иную сторону. Не лечится никак. В теории - подобрав фильтрующие кондеры в БП таким образом, чтобы "+" и "-" плечо разряжались симметрично относительно "0", но это утопия. Wink
Кстати, щелчок всё равно будет, вызванный переходными процессами. Но тише.

(24-08-2012 23:49)kestrel писал(а):  Вообще-то во всех минидисковых аппаратах ЦАПы имеют 20-24 бит.
Ну дык они дельта-сигма? Не резисторная матрица R-2R? Или ошибаюсь?
(Отредактировал 24-08-2012 в 23:55 SB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS