(17-11-2016 19:16)my3ukant писал(а):  По поводу питания имелось ввиду то, что бросается сразу в глаза - у микросхемы цапа АК4524, как и многих других, разработчики намеренно разделили питание аналоговой и цифровой части микросхемы, нога 23 - VD - питание цифры +4,75-5,25В, 24 - DGND - цифровая земля и нога 6 - VA - аналоговое питание +4,75-5,25В, 5 нога ADGND - аналоговая земля.
https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4524VM.pdf
Сделано то потому, что цифровая часть всегда дает помеху по питанию и эта цифровая грязь естесственно лезет в аналог и попадает прямо на выход цапа. Так вот, во всех выше перечисленных аппаратах 440, 780, 980 ради упрощения эти два питания сделаны от одного источника +5В, 23 и 6 ноги разделены лишь убогими дросселями. Я не говорю уже что земля общая. Достаточно легко удалить дросселечек от VA - 6 ноги, и запитать аналоговую часть цапа от отдельного стабилизатора, например 7805, выпрямителя на диодах шоттки, и отдельного маленького трансформатора, как звук конкретно очистится. Я уже пробовал такое на CD проигрывателях - звук проясняется.

Ну это совсем другое дело! Разговор идет о конкретных вещах, а не абстрактно о какой то неясной стабилизации "чего-то". Сейчас не имею возможности проверить ваши заключения, после работы доберусь как нить до СМ и гляну. Вполне возможно, что обвязка питания АК4524 упрощенная (хотя 980-й играет отлично) - как никак это аппараты бюджетного уровня. В деках серии ES ЦАП и АЦП выполнены совсем иначе, потому и советую MDS-JA20ES (или ее "упрощенку" 920-ю).

(17-11-2016 22:03)sd-tmb.tn писал(а):  Ничоси, вот это я понимаю, подход. Жаль что вы не из Тамбова, с радостью бы отдал свою деку на апгрейд)))))

Кстати, 26 ноября буду в Котовске

Так это совсем рядом, так что приезжайте в гости,выпьем чаю и поболтаем.

(18-11-2016 06:27)sd-tmb.tn писал(а):  Sony 530

У 530 все аналогично вышесказанному (информация из сервис мануала)- тот же асахи касей 4524, такое же совмещенное питание аналога и цифры, те же операционники митсубиши в постфильтре, что и у моей 440. И те же 6 и 23 ноги питания микросхемы.
Я бы не стал безоглядно апгрейдить аппараты - может оно того и не стоит, поскольку может проявиться "бутылочное горлышко" в другом месте тракта.
Да и продать аппарат после апгрейда будет сложнее, хотя и так они мало кому нужны. Я надеюсь, что в ближайшее время у меня будет время и желание попробовать, отпишусь о результате.

---

(18-11-2016 18:29)Аска писал(а):  Ну это совсем другое дело! Разговор идет о конкретных вещах, а не абстрактно о какой то неясной стабилизации "чего-то". Сейчас не имею возможности проверить ваши заключения, после работы доберусь как нить до СМ и гляну. Вполне возможно, что обвязка питания АК4524 упрощенная (хотя 980-й играет отлично) - как никак это аппараты бюджетного уровня. В деках серии ES ЦАП и АЦП выполнены совсем иначе, потому и советую MDS-JA20ES (или ее "упрощенку" 920-ю).

Это не "мои заключения":), а заложенный конструкторами, разработчиками микросхемы функционал, описанный в документации
https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4524VM.pdf
В ней так и сказано - вот вам питание аналоговой части чипа 6 нога и аналоговая же земля на 5 ноге, а вот вам питание цифры на 23 ноге и цифровая земля на 24 ноге. Мы их разделили потому что так надо и это не обсуждается! Право производителя (Sony) кормить коня и трепетную лань из одного корыта. В то время, как производители "настоящих" цапов, по собственной инициативе (а не по моему совету) ставят по 3 - 4 трансформатора питания и по 12-16 стабилизаторов, чуть ли не на каждого потребителя.
Я не говорю уже про другие моменты реализации.
Потому что перефразируя американцев "чем кормишь - то и имеешь".


Хотя, я совершенно ни на чем не настаиваю.
Возможно, усилия для обеспечения правильного питания цапа не имеют смысла в контексте MD дек, поскольку сам формат "жатый" и толку не будет.
Возможно, минидиск является самодостаточным продуктом, и ничего не нужно курочить - купил коробочку определенной модели - включи, слушай и радуйся
Именно это мне и интересно, я потому и обратился к вам с вопросами. И мои скороспелые выводы по поводу MD, прошу вас, не воспринимайте как истину в последней инстанции.
И благодарен вам, за то, что вы поделились своим мнением и большим опытом прослушивания и эксплуатации минидисковых дек.
Я совершенно не собирался вас задеть.

Буду посмотреть схемотехнику 920-го.
Но особого выбора аппаратов нет, и, понимая свою (мою) натуру, я постоянно стану стремиться к лучшему (звуку) - а затем разочаруюсь и очередная коробочка будет занимать место.
И еще мне интересен сам процесс загрузки ненужной информации в мой мозг

Пока, мне пора есть торт

(19-11-2016 09:40)sd-tmb.tn писал(а):  Так это совсем рядом, так что приезжайте в гости,выпьем чаю и поболтаем.

Т.к. я поездом, то туда и обратно - через Тамбов. Обратно в воскресенье 27-го, может успеем до поезда;). Если что надо - пишите в личку.

Ознакомился со схемой 920.
Цап на CXD8767N
и на выходе 2 каких-то буфера current-pulse CXA8042AS,
их обычно ставят в плееры ES, даташита не нашел.
Догадываюсь что это некий преобразователь тока в напряжение.
Нашел упоминание что это Balanced Modulator and RF Envelope Detector, даже перевести не смог.
Кто поможет с даташитами на эти штуковины?

(19-11-2016 10:46)my3ukant писал(а):  Это не "мои заключения":), а заложенный конструкторами, разработчиками микросхемы функционал, описанный в документации
https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4524VM.pdf
В ней так и сказано - вот вам питание аналоговой части чипа 6 нога и аналоговая же земля на 5 ноге, а вот вам питание цифры на 23 ноге и цифровая земля на 24 ноге. Мы их разделили потому что так надо и это не обсуждается! Право производителя (Sony) кормить коня и трепетную лань из одного корыта. В то время, как производители "настоящих" цапов, по собственной инициативе (а не по моему совету) ставят по 3 - 4 трансформатора питания и по 12-16 стабилизаторов, чуть ли не на каждого потребителя.
Я не говорю уже про другие моменты реализации.
Потому что перефразируя американцев "чем кормишь - то и имеешь".
...
Пока, мне пора есть торт

Приятного аппетита.
Погружаемся все "глубже" и мне, честно говоря, это очень нравится (давно не ползал по Э3). Ваши выкладки мне очень симпатичны и не вызывают никакого негатива(главное, нет перехода на личности). "Загрузку"подобной информации никогда не считаю лишней .
Теперь по существу. "Кормить коня и трепетную лань из одного корыта" не прихоть потребителя (Sony), а рекомендация разработчиков, которая присутствует на странице 26 в приведенном вами документе. Легко видеть, что "ноги" 4,6(VA,+5В аналога) и 23(VD,+5В цифры) запитаны от одного источника питания, а ноги 6 и 23 также разделены "лишь убоги дроселем". Кстати, источник питания не так уж и плох - стабилизатор на M5F7805L.
Что касаемо 920-й, то там действительно питание аналоговой и цифровой части CXD8767N выполнена на разных стабилизаторах, но "земля"(минус) также общий как и в случае с АК4524. Что собственно и ранее говорилось - ЦАП в 920-й проработан грамотнее (а точнее в 20-ке).
К сожалению, сейчас стеснен во времени - тоже бегу есть торт . Пока! С уважением, Аска.

И так почти в любом аппарате, за исключением сугубого хайенда - буржуины экономные сильно, а некоторые хранцузы даже моются раз в неделю, сильно воду экономят.
Пусть будет по вашему, но мы то знаем
схему 20-ки еще не смотрел пока.

Ничего не нашел в сети про CXA8042AS, кроме
The CXA8042AS voltage to current buffer chips were a usual trick of Sony's CD players since as far as the high end CDP-X7ES player - т.е. 8042 I/U буфер - это обычный трюк Сони начиная с хайендовского CD плеера CDP-X7ES.
У вас нет даташита на 8042 случайно? Их еще ставят в соневские SACD плееры. Сильно заинтересовал меня этот чип.
Есть догадка, что первый чип цапа CXD8767N формирует как бы поток DSD - а CXA8042 его декодирует или что-то в этом роде. Сони, как обычно, секретничает.

(19-11-2016 16:58)my3ukant писал(а):  Ознакомился со схемой 920.
Цап на CXD8767N
и на выходе 2 каких-то буфера current-pulse CXA8042AS

Приношу извинения, ЦАП 20-ки выполнен на IC200/ CXD8735N-TP, а 920-й на IC200/CXD8767N. Это АЦП практически идентичные на IC100/ CXD8607N-T6 и IC100/CXD8607N соответственно (надо было просто отрыть таблицу по декам Сони, которую я сам же тут несколько раз выкладывал).
Цифровые цепи в 920-й и 20-ке питаются от стабилизатора IC700 LA5632(одинаковый). Аналоговые - в 920-й от IC205 PQ05RF11, а в 20-ке от IC205 от mPC24M05AHF.
Что касается выходных "улучшайзеров"current-pulse CXA8042AS - они идентичны в обеих деках IC203/204/CXA8042AS.
Упрощенный даташит есть на 75-й странице СМ 920-й (блок схема с росписью контактов) и 57 в СМ на 20-ку. Отдельной КД на эту ИС не попадалось. Даже те, кто работал в сервис центрах Сони ничего толком про эти ИС не знали. Пока сошлись на том, что это некий "улучшайзер", который стоит на выходе ЦАП крутых ПКД от Сони (серия ES). Более тщательный разбор 8042 был отложен до лучших времен

Спасибо огромное.
Мне и в голову не приходило, что стоит дочитать сервис мануал
И 8042 там есть, но очень мутно, понятно только, что из цапа в нее входит сигнал по 4 проводам - 2 балансных входа, switching curcuit что-то в нем переключает и это связано с постоянным током, а выходит по 2-м - 1 балансный выход. Остается теперь понять, что выводит цап на эти входы. Буду изучать.

Все, что я "нарыл"в свое время перетряхивая аудио форумы по current-pulse CXA8042AS, это то, что в некоторых источниках данную ИС определяют как моноцап, который ставился вместо высокоомных суммирующих резисторов на выходе "головного" ЦАП. Преобразует импульсы напряжения (их величина зависит от качества цифрового питания) в прецизионные токи, а потом в I/U превращается в аналоговый сигнал.
На форуме ха-фай-ру в теме "Denon вне игры?" был приведен список ПКД с установленными в них ЦАП. В разделе перечне ПКД Sony СХА8042 стоит в:
SONY CDP-MS1 CXD8594 + CXA8042AS
SONY CDP-X3000 CXD2562Q + CXA8042AS
SONY CDP-X5000 CXD2562 + CXA8042
SONY CDP-X900 CXA8042
SONY CDP-XA30ES CXD2562Q + CXA8042AS
SONY CDP-XA50ES CXA8042AS
SONY CDP-XA55ES CXD8594Q + CXA8042S
SONY CDP-XA5ES CXD2562Q + CXA8042AS
SONY CDP-XA7ES CXD2562 + CXA8042AS.
Причем в двух моделях 8042 указана как единственный ЦАП, однако знакомство с СМ SONY CDP-XA50ES показало, что это ошибочная информация и реально там используется чип-сет CXD2562Q + CXA8042AS. Данных по SONY CDP-X900 найти не удалось.
Думаю имеет смысл говорить, что в своих разработках ЦАП для "продвинутых" проигрывателей Sony, разработчики использовали не просто однокорпусные ИС, а уже некий набор (чип-сет) микросхем в состав которых входили не только непосредственно ЦАП компоненты, но и "персональные"источники питания(стабилизаторы) для каждого(!)отдельного компонента чип-сета. Так, например, в чмп-сет ЦАП у SONY CDP-XA50ES входит 4(!)стабилизатора напряжения - один для CXD2562Q и три для 2-х CXA8042AS(они, кстати, применялись всегда парой).

SONY MDS-JA33ES без диска лоток закрывается и открывается нормально. А вот с диском закрывается нормально, а для открытия нужно подтолкнуть, ногтем снизу приловчился.
Читал, что пассик нужно менять, хотя непонятно, почему тогда без диска лоток ходит нормально? Может проблема в каком-нибудь концевике?
Пробовал добраться до этого пассика, снял две крышки (даже три, если считать верхнюю), вижу шестеренки и две зубчатых планки, по которым они ходят при движении лотка. Двигателя с пассиком так и не увидел, дальше разбирать очкую.
Кто сталкивался с подобным дефектом, подскажите - все же пассик виноват?

(20-11-2016 13:14)Аска писал(а):  Все, что я "нарыл"в свое время перетряхивая аудио форумы по current-pulse CXA8042AS, это то, что в некоторых источниках данную ИС определяют как моноцап, который ставился вместо высокоомных суммирующих резисторов на выходе "головного" ЦАП. Преобразует импульсы напряжения (их величина зависит от качества цифрового питания) в прецизионные токи, а потом в I/U превращается в аналоговый сигнал.

Все кончено - сегодня ничего не стану изучать. Купил Sony - MDS-JB920QS-й серебристый за 130у.е.. Звук есть и даже оченно весьма хорош. Слухаю, тащусь и дегустирую продукт.!
"Что мы наделали? Что мы наделали? Что мы наделали? Что мы наделали?"
А-аааааааааааааааааааааааааааа!

П.С. По звуку не уступает референсному цапу. Следующий ES!
Нет, все-же чуток уступает
П.П.С. Еще послушал, все же уступает конкретно.

Продавец же продавал за 150.Скинули 20ть?

(20-11-2016 18:10)SergeyVP писал(а):  SONY MDS-JA33ES без диска лоток закрывается и открывается нормально. А вот с диском закрывается нормально, а для открытия нужно подтолкнуть, ногтем снизу приловчился.
Читал, что пассик нужно менять, хотя непонятно, почему тогда без диска лоток ходит нормально? Может проблема в каком-нибудь концевике?
Пробовал добраться до этого пассика, снял две крышки (даже три, если считать верхнюю), вижу шестеренки и две зубчатых планки, по которым они ходят при движении лотка. Двигателя с пассиком так и не увидел, дальше разбирать очкую.
Кто сталкивался с подобным дефектом, подскажите - все же пассик виноват?

Там требуется небольшое усилие для закрытия защитной заслонки на самом диске. Потому и усилие чуть больше. Этого, как раз, и хватает чтобы лоток заедал.
Копайся дальше. Там ничего уж очень сложного нет. Только не забудь, что не должно оставаться "лишних винтиков" напоследок, т.е. запоминай что и в какой последовательности. И, еще - не перетягивай винты при закручивании. Пластик хрупкий. Чуть перетянешь и треснет.

(20-11-2016 19:00)tomsonk писал(а):  Продавец же продавал за 150. Скинули 20ть?

У вас таки все продавцы под контролем?
Задумался, а может мне еще одну купить за 150? gomel это где?

Что т я уже подза путался.Когда интересовался 920 ой декой человек из Минска писал мне что 920 ая посредственна по звуку(обычная модель) до es серии далеко(сравнивал 920 с 50es) .А тут в ладоши хлопают .

Сравнивал свою XB930QS с XA30ES, через свои наушники (без незнакомых усилов и АС) т.к. ездил "в гости", так разница есть! Она не сногсшибательно, но есть Звук немного прозрачнее. Соответственно исполнение лучше.
Я это к чему.... 930 это "рестайлинг" модели 920, т.е её улучшили хотя бы новый ATRAC R vs 4.5, остальное АСКА подскажет)))
А 30ES это еще не 50ES. Поэтому разница должна быть посущественней.
Как-то так

(20-11-2016 21:00)amper писал(а):  Сравнивал свою XB930QS с XA30ES, через свои наушники (без незнакомых усилов и АС) т.к. ездил "в гости", так разница есть! Она не сногсшибательно, но есть Звук немного прозрачнее. Соответственно исполнение лучше.
Я это к чему.... 930 это "рестайлинг" модели 920, т.е её улучшили хотя бы новый ATRAC R vs 4.5, остальное АСКА подскажет)))
А 30ES это еще не 50ES. Поэтому разница должна быть посущественней.
Как-то так

Имеется ввиду, что ES имеет более прозрачный звук!
У меня была 30ES и 50ES одновременно. Сравнивала. На мой слух разницы никакой. Они почти одинаковые с одинаковыми глюками головки.
Теперь у меня одновременно 50ES и 555ES. Разница чувствуется!
В сети уже много раз писано об этом. 50-ка музыкальнее, а 555-я имеет более точный звук, без прикрас.
Использую практически постоянно и ту и другую. Только 50-ка в виде ЦАПа от контупера на усилок по аналогу.

(20-11-2016 23:08)toppen писал(а):  Имеется ввиду, что ES имеет более прозрачный звук!
У меня была 30ES и 50ES одновременно. Сравнивала. На мой слух разницы никакой. Они почти одинаковые с одинаковыми глюками головки.
Теперь у меня одновременно 50ES и 555ES. Разница чувствуется!
В сети уже много раз писано об этом. 50-ка музыкальнее, а 555-я имеет более точный звук, без прикрас.
Использую практически постоянно и ту и другую. Только 50-ка в виде ЦАПа от контупера на усилок по аналогу.

Верно, но разница слышна при прямом сравнении. Достаточно быстро выветривается из головы... Поэтому и не купил 30ES (из-за известных проблем возможных), был интерес послушать. Жду приемлемую 33/333ES