Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 15:06
(28-01-2017 14:34)Abizian писал(а):  Начинаем процедуры:

Часть первая:

1. Ставим диск Меморех - играет, собака. Любой трек, без проблем, переключаем туда-сюда - мгновенно фокусируется и играет

2. Ставим диск Basf - сбоит, с первого трека,

3. Ставим деку на паузу и на бок - всё чудненько играет, мгновенно переключается между дорожками и славненько играет.

4. Ставим деку нормально - продолжает играть и переключаться между треками

5. Нажимаем стоп и плэй - всё нормально, всё отлично.

6. Открываем/закрываем лоток - опять сбоит с первого трека.

Лазер? Микросхема? А почему тогда на боку играет? И не на боку тоже играет. Если на боку "присосалась" изначально - то потом даже после нажатия кнопки "стоп" - всё изумительно играет и переключается. И не теряет фокусировку.
Что означает "фокусируется" или "не фокусируется"? Как вы это определили, фокусировка это другое.

Потому, что она не может в первый момент считать ТОС. На боку считала ТОС в память, и теперь знает где и что лежит. Вывод - 0 дорожку не всегда может считать. При повторной загрузке диска опять не может считать ТОС.
Вполне может быть плохой диск. Или нет.
Известная смертельная болезнь винчестеров, дрыг-дрыг головами, а 0-я дорожка не читается.
(Отредактировал 28-01-2017 в 15:11 my3ukant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 15:20
Дополнительно:

Ещё 2 диска Memorex - читаются на ура.

TDK и несколько дисков Sony - при загрузке после долгого TOC reading пишет Disc Error. При загрузке почти в боковом положении - всё прекрасно - определяется, читается, переключается... ставим на ноги - читается. Нажимаем "стоп - play" - елозит, сбоит.

my3ukant, что значит "не может в первый момент считать ТОС"? - когда не может считать TOC - дека пишет Disc Error.

Если дека прекрасно определила диск, но начинает скакать при воспроизведении (особенно - с половины диска) - то какое отношение это имеет к "не может в первый момент считать ТОС"?

Чтоб до этих направляющих лазерной головки добраться - сам вынутый механизм откуда надо разбирать? Со стороны магнитной башки (сверху) или со стороны мотора (снизу)?
(Отредактировал 28-01-2017 в 16:57 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
davy_d. Не на форуме
Участник
**

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 97
Репутация: 4
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 17:51
подвес линзы устал по ходу. поправьте, кто шарит в теме.

Amp: Sony STR-DA50ES, STR-DA333ES, Sony TA-FE610
MD: Sony MDS-JA333ES, MDS-JA33ES, MDS-JA20ES, MDS-JA50ES, MDS-JE700, MDS-JE520
CD: Sony CDP-XA3ES, SCD-XA333ES, DVP-NS999ES, DVP-S7700, CDP-XE800
Tape: Sony TC-KA3ES, TC-K333ESA, TC-K500S
LP: Sony PS-4750
Sp: Jamo 7.6, Jamo D590, Sony SS-215
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 18:09
Да тут никто не в теме. Никто так глубоко не копал.

Симптоматика и лечение

Замена лазеров - на последнем месте.

Как, блин, долбаный провод, к мотору идущий, отсоединить Mad0228 защёлок никаких не вижу...

Посмотреть бы на этот механизм загрузчика снизу - есть у меня ещё подозрение одно (мой-то я уже разбирал давно, и есть подозрение, что загрузчик немного неправильно собрал... Глянуть бы у кого, как низ должен выглядеть, когда минидиск типа вставлен...)
(Отредактировал 28-01-2017 в 18:15 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 18:25
(28-01-2017 15:20)Abizian писал(а):  Дополнительно:

Ещё 2 диска Memorex - читаются на ура.

TDK и несколько дисков Sony - при загрузке после долгого TOC reading пишет Disc Error. При загрузке почти в боковом положении - всё прекрасно - определяется, читается, переключается... ставим на ноги - читается. Нажимаем "стоп - play" - елозит, сбоит.
Вот здесь и вот здесь
Цитата:my3ukant, что значит "не может в первый момент считать ТОС"? - когда не может считать TOC - дека пишет Disc Error.
вы себе противоречите.
Ищите причину, я бы проверил цепи питания лазера
Цитата:
Если дека прекрасно определила диск, но начинает скакать при воспроизведении (особенно - с половины диска) - то какое отношение это имеет к "не может в первый момент считать ТОС"?

Чтоб до этих направляющих лазерной головки добраться - сам вынутый механизм откуда надо разбирать? Со стороны магнитной башки (сверху) или со стороны мотора (снизу)?
Пришлите мне сервис мануал - на сайте нет
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 18:41
Сервис-мануал на 50ES во вложении...

Коллега, ну причём здесь может быть питание лазера, если чтение зависит от положения деки?

У меня есть некоторое подозрение, что из-за слёта пассика я её немножко неправильно год назад собрал - предыстория

Может, эта штука даёт и некоторый эффект на чтение? Какой-нить сбой из-за не совсем правильного положения механизма.

Трудно объяснить, не видя - если бы сфотать этот механизм именно снизу у какой-нить деки - стало бы понятно по положению ползунков в положении механизма "закрыто".

Потому как до этого момента проблем вообще не было.

---------------------------------------------------
Люди, я в ступоре - железяка - направляющая.

А что за белая пластиковая фигня по которой ездит чёрная пластиковая фигня? Причём, чёрная фигня ездит по белому пластику и снизу (на фото не видно)

Её надо смазывать?

       

.pdf  Sony MDS-JA50ES service manual full.pdf (Размер: 8.82 Мб / Загрузок: 15)
(Отредактировал 28-01-2017 в 20:38 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 20:02
Когда надо - никого нет Evilgrin0041
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 637
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 21:00
(28-01-2017 20:02)Abizian писал(а):  Когда надо - никого нет Evilgrin0041
Олег, не расстраивайся! Просто 50-ка не у всех есть, а по фото "белую фигню" определить сложно, возможно это фторопластиковая пластинка и тогда никакая смазка не нужна (это "вечная" деталь). От положения транспорта серьезно зависит механика - это же очевидно. Вполне возможно, что где то появились от времени или перегрева микротрещины в пластиковых изделиях. Например в Текниксе это оказалось весьма критичным и пикап напрочь отказывался парковаться на первичное считывание ТОС. Нормальная работа начиналась только после легкого щелчка по пикапу.
Я лично не представлял до сих пор, какой транспорт у 50-ки, м.б. там все металлическое, как в портативах. Из за пассика тоже возможна проблема с корректной остановкой лотка при загрузе диска. Это однозначно ведет либо к отказу считывать, либо к невозможности позиционировать лазер. У меня во время ремонта 20-ки эта проблема вылезла в полный рост, пришлось тщательно подбирать позицию зубчиков в положении "Open". Ремонтировать находясь в виртуале весьма проблематично.

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 21:08
Чиркни, в чём была проблема?

Я в 50-ке установил положение зубчиков вроде точно - там в мануале всё просто - кружочек должен быть напротив кружочка.

Щас бы плюнул, купил новую за 100 000 и горя б 20 лет не знал. Чем этот секс непонятный... В общем, попробую щас собрать... авось вообще включится.

Как там люди башку меняют - вообще непонятно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 637
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 21:21
Механизм MBS-5 разбирается сверху, думаю, что и MBS-2 также. Направляющая там действительно стальная ось, жестко задающая направление и позицию пикапа, а с противоположной стороны просто пластиковая направляющая, смазанная густой смазкой. На фото механизм со снятой магнитной головкой - только лазерный пикап.    
стальная ось крепится двумя шурупами (черные, лежат рядом)     и снимается первой при замене пикапа.    

(28-01-2017 21:08)Abizian писал(а):  Чиркни, в чём была проблема?

Я в 50-ке установил положение зубчиков вроде точно - там в мануале всё просто - кружочек должен быть напротив кружочка.

Щас бы плюнул, купил новую за 100 000 и горя б 20 лет не знал. Чем этот секс непонятный... В общем, попробую щас собрать... авось вообще включится.

Как там люди башку меняют - вообще непонятно.
Дело было в контурной рамке, которая ползала по лотку подгоняя диск к месту парковки (скорость движения рамки значительно выше скорости движения лотка). Если эта рамка стоит НЕПРАВИЛЬНО, то диск ставится "криво"...вообщем лоток, конечно, понтовая вещь, но ценность его весьма сомнительна. Щель гораздо проще Улыбка
В общем, я сначала эту рамку поставил "от балды" но не тут то было, пришлось разбираться.

Замена пикапа - ерунда по сравнению с заменой шпиндельного двигателя - всю плату контроллера ATRAC надо отпаивать....
(Отредактировал 28-01-2017 в 21:33 Аска.)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 21:44
Смазал, короче, эту пластиковую белую штуку с одной стороны...

О, кст, а эти шпиндельные двигатели от 20-22-33-333-555 к 30 и 50 подходят?

Или от каких-то других дек?

Насчёт рамки - и как определяется её правильное положение?

И такой вопрос - что нужно переставить от 220 вольтовой деки в 100 вольтовую, чтобы она стала 220 вольтовой?

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 21:49
(28-01-2017 21:44)Abizian писал(а):  И такой вопрос - что нужно переставить от 220 вольтовой деки в 100 вольтовую, чтобы она стала 220 вольтовой?
Катушку трансформатора. Та что стоит у разъема шнура питания.

Платы и у американских и у европейских дек одинаковые. питаются от 12, 5 или 3 вольтовых шин (зависит от конкретной модели и типа деки). Единственное различие во входном трансформаторе понижающем входное напряжение (220 или 110 вольт) в нужные плате 12 вольт (или сколько там).

Обычно плата использует сразу несколько шин напряжжения и поэтому эти трансформаторы с несколькими выходами, поэтому самопальный такой сделать врядли получится.
Но хорошая новость в том, что компании производители стараются максимально унифицировать производство с целью снижения собственных затрат. Поэтому не исключено что точно такой же нужный вам трансформатор будет стоять и в другой деке. И не обязательно даже минидисковой.
Сервис-мануалы вам в помощь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 637
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 22:00
Вау!! Сенсей вернулся!! )))))

Олег, вот теперь приставай к автору темы, со своими пожеланиями по корректировкамWink
(Отредактировал 28-01-2017 в 22:05 Аска.)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rizen , meloman1
ALKOLIN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДОНЕЦКАЯ.ОБЛ
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 22:05
Здравствуйте переставить нужно сетевой шнур,плат фильтра,и два трансформатора.блин пока писал ответ уже ответили
(Отредактировал 28-01-2017 в 22:08 ALKOLIN.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 22:06
(28-01-2017 21:44)Abizian писал(а):  Смазал, короче, эту пластиковую белую штуку с одной стороны...

И такой вопрос - что нужно переставить от 220 вольтовой деки в 100 вольтовую, чтобы она стала 220 вольтовой?
Судя по вашим фото - два трансформатора, если деки одинаковой модели.
По механике не подскажу - никогда не видел 50ку, по фото сложно понять.
А вообще, наверное, стоило бы взять за правило перед разборкой поснимать на видео, как работает механика в разных режимах, телефоны у всех имеются.

Поскольку измерителя мощности лазера у нас нет (а жаль), я бы попробовал измерить ток лазера в режиме записи и чтения и напряжение питания. страница 36, BD-Board (SIDE B), точка I+5V относительно земли должно быть+5В, точка I+5V относительно точки IOP порядка 82,5 мВ в режиме записи (на голове написано сколько, стр 33), в режиме чтения не указано. Можно ради интереса сравнить с аналогичной декой.

Рассуждения о нагреве и перегреве 50й деки. Имеется замечательный термодиод D101 подключенный к IC101, который отслеживает изменения температуры, а в сервис меню имеется настроечка компенсации изменения температуры.
Вы даже можете ее посмотреть, при какой температуре окружающей среды настраивали ваш аппарат или подстроить, стр. 33.
Так что инженеры Sony совсем не дураки.
Вспомнилась такая история.
У моего знакомого была японская проявочная фотомашина Fuji, та что фотопленки проявляла.
И вот стала она, "спецы" сказали - плата процессора сдохла, а стоит она, ууух - немерянных денег. Бизнес остановился.
Они еле-еле нашли где-то, купили. "Спецы" установили, три дня возились - не работает. Вызвали еще одного аж из другого города. Тот за пять минут установил причину.
Оказалось, что в помещение было +14 градусов (не было там отопления), а эта японская штучка ниже +15 отказывалась работать. Улыбка
Поставили рядом калорифер и машина завелась - обе платы были исправны.

Стр. 35 - проверка фокусировки в сервисном режиме, ничего сложного, там же описано, как ее подстроить при необходимости.
(Отредактировал 28-01-2017 в 23:58 my3ukant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска , Abizian , meloman1
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 030
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 22:40
Итог:

1. Ничего не сломал. Всё смазал.

2. Ничего не изменилось.

При вставке башка елозит активно вверх и вниз. Но - disc error.

При увеличении угла постановки деки - видит диск, читает со сбоями. Под углом 45 гр. читает идеально.

Радует п.1

Не радует п.2

Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-01-2017 23:20
(28-01-2017 22:40)Abizian писал(а):  Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
В качестве предположения.
Если причина всё-таки в механике, а не головке, то читаемость-не читаемость разных дисков возможно может быть обусловлена записью на диск. В одних случаях запись последовательна, а в других - разбросана по диску и во втором случае механике приходится совершать дополнительные движения, а оптике дополнительно фокусироваться перефокусироваться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-01-2017 00:09
[quote='Аска' pid='3621338' dateline='1485627662'
вообщем лоток, конечно, понтовая вещь, но ценность его весьма сомнительна. Щель гораздо проще :)

[/quote]

Во, и я о том же. Загрузка slot in для MD куда более удобна и логична. Достут на много быстрее чем эти лишние телодвижения с кнопками открытия и закрытия лотка. Тем более что на самом деле там загрузка полулотковая, только диск аппарат сам заглатывает. Я, привыкший к щели, когда впервые увидел в журнале s & v 30ку и 50ку подумал что за фигню они сделали.
п.с. Олег какие теперь дальнейшие действия? Если дело таки не в смазке привода?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 912
Репутация: 133
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-01-2017 00:19
(28-01-2017 22:40)Abizian писал(а):  Итог:

1. Ничего не сломал. Всё смазал.

2. Ничего не изменилось.

При вставке башка елозит активно вверх и вниз. Но - disc error.

При увеличении угла постановки деки - видит диск, читает со сбоями. Под углом 45 гр. читает идеально.

Радует п.1

Не радует п.2

Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
-С подвесом линзы может быть проблема, на сидюках такая же история бывает-на боку начинает нормально работать. Если все в норме подвес держит линзу в нейтральном"среднем" положении. При проблемах на первом этапе идет более долгое считывание служебной информации, может не видеть CD-R. Потом сбои воспроизведения и со временем ,как итог -ошибка считывания. Если контакт(шлейф, пайка) нарушен ,может сбоить при нагреве драйверов катушек фокусировки линзы аппарата, при остывании , возможно, работоспособность восстанавливается.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: viktor63
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-01-2017 00:21
(28-01-2017 22:40)Abizian писал(а):  Итог:

1. Ничего не сломал. Всё смазал.

2. Ничего не изменилось.

При вставке башка елозит активно вверх и вниз. Но - disc error.

При увеличении угла постановки деки - видит диск, читает со сбоями. Под углом 45 гр. читает идеально.

Радует п.1

Не радует п.2

Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
попробуйте стр.35 проверить фокусировку. вначале надо будет сделать диск на исправной
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS