(24-08-2018 10:37)silwerman писал(а):  Дело не в том, что устарело, а что - нет. Аппараты для воспроизведения музыки (не только MD, но и все остальные форматы) - это в большей степени игрушки для больших детей. А для тех, кто "вырос", вполне достаточно радио и MP3 в телефоне

Конечно, минидиск, - это вершина в эволюции бытовой магнитной записи. У меня было много магнитофонов в своё время, и я всегда вдохновляюсь, когда вижу какие-то старые модели. Есть пара сайтов, которые всем рекомендую.

Отечественная радиотехника XX века
Винтажная техника

yumakar, большое спасибо за мануал ONKYO 133
Надо изучить матчасть.

Спасибо Sony Insider Forums.

(24-08-2018 09:23)yumakar писал(а):  Похоже, ресэмплинг идёт в самом G-mini HDR900D. В настройках Аудио пункт Выход SPDIF LPCM скорее всего означает стандартную частоту 44,1 кГц, какой-бы файл вы ни воспроизводили. Ведь это медиаплеер, а не специализированный аудио.

Другого объяснения "феномена" тоже не вижу. Проверить в общем-то не сложно - сделать захват звука аудиокартой по цифре и посмотреть на какой частоте идет обрезка спектра сигнала

(25-08-2018 07:04)SergeyVP писал(а):  Другого объяснения "феномена" тоже не вижу. Проверить в общем-то не сложно - сделать захват звука аудиокартой по цифре и посмотреть на какой частоте идет обрезка спектра сигнала

Да он там чё-то намудрил. Верхний аппарат JA30ES показывает, если приглядеться, DIGITAL IN 44,1 kHz (надпись всередине, слева должно быть 32, справа 48 кГц), DIGITAL OUT 20Bit, средний JA3ES Audio: LPCM-20 Fsample: 44,1 kHz (похоже, по цифре с верхнего), а нижний усилитель E9000ES PCM 24 BITS [96 kHz]. Такого в цепочке не бывает, т.к. первые два аппарата показывают всё правильно, и человек сам себя выдал. Но тут и ежу понятно, что сигнал ресэмплится в 44,1 в G-mini HDR900D. А на усилок можно для красоты подключить что угодно, мы то не видим. Нужно было медиаплеер по цифре сразу подключать к усилку, если есть желание узнать частоту, а не загадывать ребусы.
   

Приехал мой плеерок!
Вид на 4-, звук так же... Sharp чуть получше играет... но зато он полегче будет )

Для Фомы неверующих: написал же, что никакого обмана. На кой чёрт мне дурить? Смысл?
С медиа-плеера одновременно по оптике и по коаксиалу сигнал подаётся на верхний и нижний аппараты. А на средний правильно с цифрового выхода верхнего.
Может всё-таки найдётся владелец 30-ки? А то стыдно читать "УМНИКОВ" и "ГУРУ" местных. Позорище.

Кстати для "гуру": этот медиаплеер ресемплить одну частоту в другую не умеет. Что в файле, то и на выходе. Написал же про бит-перфект на выходе медиа-плеера. Или это ни о чём не говорит никому?

(26-08-2018 12:22)Turbo_man писал(а):  Для Фомы неверующих: написал же, что никакого обмана. На кой чёрт мне дурить? Смысл?
С медиа-плеера одновременно по оптике и по коаксиалу сигнал подаётся на верхний и нижний аппараты. А на средний правильно с цифрового выхода верхнего.
Может всё-таки найдётся владелец 30-ки? А то стыдно читать "УМНИКОВ" и "ГУРУ" местных. Позорище.

Кстати для "гуру": этот медиаплеер ресемплить одну частоту в другую не умеет. Что в файле, то и на выходе. Написал же про бит-перфект на выходе медиа-плеера. Или это ни о чём не говорит никому?

Судя по индикации на вашем усилителе, вы подключаете сигнал на вход DVD Optical IN (горит пятый светодиод слева, а также надпись OPTICAL в рамке на дисплее), только он и все коаксиальные входы поддерживают режим 24/96. Мало того, в режиме PCM по моей версии идёт принудительный ресэмплинг в 24/96 (PCM: All input signals are treated as PCM signals). Поэтому у вас на фото, когда сигнал не обрабатывается, т.е. простой поток, написано STREAM=PCM 18/23/24BITS. А в режиме DVD: DECODE индикация другая PCM 24BITS [96 kHz] (последнее фото), что означает принудительный ресэмплинг. Предлагаю вам подключиться по MD/DAT Optical In, который не поддерживает 96 кГц, и если звук будет, то ваш медиаплеер выдаёт 44,1 или 48 кГц, которые видит ваша 30-ка. Если звука не будет, то значит вы правы.
Что касается бит-перфект, то внимательно прочитал мануал на ваш медиаплеер, а также несколько обзоров в интернете, и нигде не нашёл упоминания о нём. Насколько я понимаю, сам термин означает передачу сигнала бит-в-бит, что в цифровом интерфейсе и так должно быть. Но на практике так называется программный ресэмплинг в USB ASIO драйвере, отсюда и гламурное слово "перфект". Есть также одноимённый сервис на iTunes.
           
       
       

Turbo_man, видел ваши сообщения на одном форуме за 2012 г., где побитовая достоверность на SPDIF снималась осциллографом. Признаю, что был неправ. Хотя всё равно непонятно, как сигнал 96 кГц видит MD дека. У меня не видит. Если файл 16/44, то сигнал по оптике идёт, если 24/96, дека пишет Din Unlock C71. По коаксиалу то же самое.

(27-08-2018 02:46)yumakar писал(а):  Turbo_man.... Признаю, что был неправ.

Тогда самое время откорректировать Вашу оценку в репутации Турбо;)

(27-08-2018 14:36)Аска писал(а):  Тогда самое время откорректировать Вашу оценку в репутации Турбо;)

Легко.

Нашёл ветку Recording a 24bit-96kHz file to your MD на Sony Insider Forums. Вот пара комментов оттуда.

"Мой компьютер на оптическом выходе материнской платы может выдать сигнал 96 кГц, но мой Sharp MD-MT80 определит его как «нет сигнала», пока вы не переключите его на 48 кГц, и то же самое касается моего Sony MZ-N710. Оба работают с 24 бит 48 кГц, но не с частотой 96 кГц."

"MD никогда не сможет работать с частотой 96 кГц. Поэтому требуется понижающая дискретизация при помощи современных ресэмплеров до 44,1 кГц."

У меня к turbo_man по-прежнему несколько вопросов.
1. Подавали ли вы сигнал 96 кГц со своего медиаплеера на вход MD/DAT Optical In усилителя, который эту частоту не поддерживает, и был ли при этом звук?
2. Как вы объясните, что сигнал 96 кГц, снятый напрямую с цифрового выхода медиаплеера, определяется MD декой как 44,1 кГц?
3. Что стоит в настройках Audio медиаплеера Выход SPDIF: LPCM, RAW, или что-то ещё? От этого зависит частота и всё остальное.
С удовольствием выслушаю хотя-бы какую-нибудь версию. Ведь смогли же вы грамотно снять сигнал SPDIF с осциллографа. И желательно без хамства, т.к. обладание крутой аппаратурой права вам на это не даёт.

"Мой компьютер на оптическом выходе материнской платы может выдать сигнал 96 кГц, но мой Sharp MD-MT80 определит его как «нет сигнала», пока вы не переключите его на 48 кГц, и то же самое касается моего Sony MZ-N710. Оба работают с 24 бит 48 кГц, но не с частотой 96 кГц." - 100% согласен.
Когда еще была рабочая 20ES такая же хрень, пока до 48 не переключишь-хер по деревне. Звуковуха Аудиофил 2496, потом опробовал на Creative E-MU 0404 по коаксилу , та же песня-не видит. Через меня прошли 530-ка (не видит) , 520-ка(не видит), MDS-JB940( не видит). Какого вдруг 30-ка зрячая стала не понятно.... Вот выдержка из инструкции-Автоматическое преобразование частот
цифровой выборки во время записи
Встроенный преобразователь частоты выборки
автоматически преобразует частоту выборки
различных цифровых источников в частоту выборки
44,1 кГц Вашей деки для мини-дисков.
Это позволяет Вам выполнять запись с таких
источников, как 32- и 48-килогерцовые цифровые
ленты или спутниковое вещание, а также компактдиски
или другие мини-диски.

Отвечаю по существу. Этот же сигнал, поданный на 530ю, 930ю и 980ю приводит к ошибке С71.
У 30-ки приёмник спдиф и ресемплер частоты 32...96 кГц в 44,1 кГц выполнены отдельными микросхемами в отличие от более поздних и "прогрессивных" моделей, у которых всё интегрировано в Сонивский чип. Полагаю, что в этом причина успешной работы 30-ки на 96 кГц. 88,2 кГц тоже определяются 30-кой как 44,1 кГц. Скорее всего софт 30-ки неверно интерпретирует данные о потоке выше 48 кГц.
Может всё-таки найдётся смельчак и купит или возьмёт на время 30-ку. И РАЗОБЛАЧИТ "ОБМАНЩИКА"?
Полагаю и 50-ка сгодится.

Не понимаю, зачем спорить и обвинять, если нет возможности проверить самостоятельно и опровергуть? Пользуйтесь информацией, предоставленной теми, кто имеет такую возможность.

P.S. Разработкой цифрового аудио занимаюсь уже много лет.

Всё это для turbo_man уже писали. Добавьте мою 780-ку (не видит).

(28-08-2018 11:50)Turbo_man писал(а):  ... У 30-ки приёмник спдиф и ресемплер частоты 32...96 кГц в 44,1 кГц выполнены отдельными микросхемами в отличие от более поздних и "прогрессивных" моделей, у которых всё интегрировано в Сонивский чип...

Скрины 1-3 из сервис-мануала MDS-JA30ES, 4-6 из MDS-JE640. Действительно, в первом случае на блок-схеме сигнал с оптического входа через селектор IC352 и ресивер IC203 подаётся на отдельный Sampling Rate Converter and Digital Filter IC207 MSM9404AGS-BK. Во втором случае Sampling Rate Converter является частью DSP IC151 CXD2662R. Я пытался найти в интернете их характеристики, и нигде ничего не нашёл. Эти чипы есть только в прайсах реселлеров. Остаётся только верить на слово turbo_man. Электроникой тоже занимаюсь давно, в конце 80-х конструировал цифровые ревербераторы.
Хотя принципиальной разницы в большей входной частоте нет. Минидиск ресэмплит всё в 44,1 кГц.
           
           

(28-08-2018 11:50)Turbo_man писал(а):  У 30-ки приёмник спдиф и ресемплер частоты 32...96 кГц в 44,1 кГц выполнены отдельными микросхемами в отличие от более поздних и "прогрессивных" моделей, у которых всё интегрировано в Сонивский чип. Полагаю, что в этом причина успешной работы 30-ки на 96 кГц. 88,2 кГц тоже определяются 30-кой как 44,1 кГц. Скорее всего софт 30-ки неверно интерпретирует данные о потоке выше 48 кГц....

А попробуй ради интереса подать 192... 24, а ещё и 32 бита (если есть возможность)
Мне даже интересно стало... может как-нить, когда вернусь из командировки (а это будет очень не скоро) попробую подать на 50 и 33 96/24 - вроде один DVD-video 96/24 есть, но только там звук DTS 96/24 5.1 1536 kbps, не помню - можно ли его вывести из моего Panasonic DVD-S52 по коаксиалу в PCM в режиме 96/24 2.0 (вроде можно)... DTS минидисковая дека точно не увидит.

При подключении медиаплеера iconBit Movie3D PRO по коаксиалу к МД с удивлением и огорчением обнаружил, что ни по коксу ни оптике часть флаковских файлов перестала выводиться из плеера. Феномен заключается в том, что те флак-файлы, которые раньше нормально выводились, теперь выводятся только на ТВ по HDMI. Бред какой то, часть выводится, часть нет. Видимо они для проца разные только вот не понятно в чем именно различие этих флаков.

Кто может сказать про JB980/ стоит ли его покупать за 15000 р.

(29-08-2018 00:19)Аска писал(а):  При подключении медиаплеера iconBit Movie3D PRO по коаксиалу к МД с удивлением и огорчением обнаружил, что ни по коксу ни оптике часть флаковских файлов перестала выводиться из плеера. Феномен заключается в том, что те флак-файлы, которые раньше нормально выводились, теперь выводятся только на ТВ по HDMI. Бред какой то, часть выводится, часть нет. Видимо они для проца разные только вот не понятно в чем именно различие этих флаков.

Это как? Битстримом или pcm? MD ж флак не увидит....