Минидисковые аппараты и всё о них...
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Andreass
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 154
Репутация: 36
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
etoneya
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 246
Репутация: 7
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Горчичник
Старожил
Откуда: Израиль
Сообщений: 239
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | Аска |
|
Выразили согласие: | |
|
cdjshaman
Ветеран
Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kumir
Ветеран
Откуда: Россия
Сообщений: 133
Репутация: 0
|
|
|
|
kumir
Ветеран
Откуда: Россия
Сообщений: 133
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Abizian
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 2 983
Репутация: 58
|
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 26-11-2020 23:23
(25-11-2020 19:38)vlsm2008 писал(а): Не стоит вестись на MD -деку в качестве ЦАП, во первых сейчас много всего вкусного более компактного и интересного. И самое главное , ограничение по частоте дискретизации 48кГц. т.е 24бит 96кГц и выше она по цифре просто не видит. Современные форматы ей напрямую не доступны. 1. Лично у меня гораздо больше доверия вызывает 50ES, чем неизвестное кЕтайское безродное - хоть того оно компактнее.
2. 24/96 - да 99,99999 не отличит от 16/44. Как и 24/44 от 16/44. У кого-то аппаратура не позволит - там мало китайский цап купить. Там и усилитель с акустикой не за штуку уе (каждый) должны быть.
Хотя 24/48 теоретически 50ES/33ES/555ES должны "уметь мочь".))
Думаю, после 30-и лет - это (24/4 предел слуха... Там и так уже не 20-20000 остаётся, т.ч. частота выборки вообще ничего не даёт. Хоть 192, хоть новомодная 768 - "бессмысленно и беспощадно".
И, напомните себе - на что влияет частота выборки?.. и какие муз.инструменты способны создать соответствующие звуковые частоты - гляньте ради интереса на таблицу соответствия муз.инструментов частотному диапазону...
И придёте к закономерному выводу, что 16/44 - за глаза, а 24/44 - вообще шик (не особо нужный, но "шоб було")
И что все претензии к 16/44 - это претензии к отвратительной реализации схемы восстановления сигнала в конкретном аппарате. Но не к 16/44. Позволяющей с абсолютной точностью восстановить весь спектр звукового сигнала в полосе частот 0-22.05 - без каких-либо компромиссов.
Если, конечно, не слушать и не читать бред некомпетентных "спецЫалистов" в хифи-журналах и прочих столь же грамотных любителей теорий плоскоземельности. Хоть обвешанных регалиями, хоть нет.
(Отредактировал 26-11-2020 в 23:30 Abizian.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Abizian
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 2 983
Репутация: 58
|
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2020 01:34
Мерещится уже? Кто в тебя чем брызнул, болезный? На твой пост тебе корректно и по пунктам чётко и аргументировано ответили.
Опровергнуть чем-нибудь можешь хоть один мой довод? Нет. Ну и не ной тогда обиженно.
Разберись сначала - что даёт повышение частоты выборки, и зачем оно вообще нужно.
Не нравится чужое мнение - не лезь на форум со своим.
И, да, - красный диплом муз.образования позволяет не вякать "я слышу разниццо в подставочках для проводов", а реально слышать.
"на современной комплектухе можно собрать отличный ЦАП, не так сложно" - ну да, ну да... в серьёзных корпорациях люди над схемами бьются, а у нас любой доморощенный кулибин из г...на и палок ядерный межгалактический танколёт за полчаса сваяет.
Особенно эти, клоуны с вегалаба... "разгонятели японских кварцев"
(Отредактировал 27-11-2020 в 01:41 Abizian.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
amper
Ветеран
Откуда: Калининград
Сообщений: 1 149
Репутация: 38
|
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2020 12:01
(26-11-2020 23:23)Abizian писал(а): 1. Лично у меня гораздо больше доверия вызывает 50ES, чем неизвестное кЕтайское безродное - хоть того оно компактнее.
2. 24/96 - да 99,99999 не отличит от 16/44.
С первым согласен, хотя много китайского не слушал...
А со вторым - НЕТ!
16/44 и 24/96 разница очень большая. Особенно хорошо заметно когда одно и тоже с разным "разрешением" слушаешь, что в ушах, что на АС
Sony: TA-F870ES, CDP-X505ES, TC-K990ES, MDS-JA20ES, Pioneer N50, Pioneer X-HM72, Pioneer S-77twin
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Abizian
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 2 983
Репутация: 58
|
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2020 15:31
Допускаю, но:
1. Не эффект ли это плацебо? Решение: только двойной слепой тест.
2. Хорош ли аппарат для реализации 44/16? Поясню - некоторые аппараты столь отвратно работают с 44/16, что рукалицо.
3. В эру HDCD и SACD производители намеренно старались избегать любой возможности покупателя напрямую сравнить релизы в разных форматах (подробностей не помню, но то ли в соответствующем аппарате намеренно ухудшалась/упрощалась часть, отвечающая за воспроизведение CD, то ли ещё что - за давностью лет стёрлось из памяти).
Но давай разберём - что даёт повышение дискретизации? Всего лишь рост частотного диапазона вверх.
И больше ничего.
А откуда взять этот рост? Какие акустические муз.инструменты дают превышение 20 кГц?
Какие электронные муз.инструменты дают превышение 20 кГц? У них в хар-ках - 20-20000. Сэмплы (исходные заготовки для звука) - тоже не выше, а зачастую ниже - ибо память у синтов даже сейчас не безгранична.
Если я вам расскажу, с какими параметрами сэмплировались исходные звуки для синтов - всем захочется повеситься (что, впрочем, не мешало им звучать офигенно - т.к. не всё упирается в цифры).
Остаётся битность. Но если теорема 44/16 доказывает абсолютно полное восстановление сигнала из 44/16, то зачем нужны 24?
Только чтоб исправить косорукость/экономию создателей аппаратов.
Я не припоминаю, чтобы кто-то официально и научно опроверг эту теорему.
Но с 24/96 тоже связано довольно много проблем. В т.ч. и с возрастающим требованиям как к тракту, так и к конструктиву, а не просто красивые циферки цапа. Впрочем, это всё фундаментально исследовалось ~22 года назад. И в практической реализации в аппаратах за бешеные килобаксы оказалось не столь радужно (про дешёвые вообще лучше молчать - голимый маркетинг и "для галочки"). Интересующимся гуглояндекс в помощь.))
И никто не мешает производителю делать разницу между 44/16-96/24 умышленно - это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но истину мы не узнаем никогда.
(Отредактировал 27-11-2020 в 16:15 Abizian.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)
|
|