Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 384
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-11-2024 13:55
(25-11-2024 13:38)vasiliylub2000 писал(а):  96/24 придуман не для того, что бы получить диапазон 0-48 кГц, а для того, что бы получить чистый диапазон 20 Гц - 20 кГц без искажений и шумов квантования, что бы получить прозрачный и воздушный звук с большой глубиной панорамы, похожий на аналоговый звук.
Развивали бы аналоговый звук, че их в цифровой поперло? facepalm
Избыточные данные важны для редактирования фонограмм в студии звукозаписи, чтоб избыток полосы и динамического диапазона дал возможность без последствий манипулировать с фонограммами, где выходной продукт, как стандарт - рсм 16/44,1.
И так было всегда, пока не решили в очередной раз бабло срубить. Для употребления конечного продукта, хоть на концерте, хоть в быту - разницы никакой нет, поэтому эту разницу делают самостоятельно, на мастеринге для сд и сасд, где сд слой ВСЕГДА ИМЕЕТ ЖЕСТКУЮ КОМПРЕССИЮ, чтоб было слышно! Некоторые и тональный баланс правят, и фазу инвертируют - чтоб только была разница, где сасд всегда лучше, даже если получилось хуже, так как это ведь супер формат! И только благодаря этому появилась армия людей, готовая лоб в кровь расшибить доказывая, что сдда хуже. Ведь если оно будет одинаково звучать, никто сасд не купит.
Это в аналаге есть явная зависимость качества от скорости движения носителя, ширины дорог, поскольку затрагивает слышимую область, как по дд, так и рабочей полосе, а в цифре, все эти преимущества/недостатки за пределами слухового восприятия человеком, так как необходимый минимум качества полностью обеспечен рсм 16/44,1.

(25-11-2024 13:38)vasiliylub2000 писал(а):  Надеюсь у меня найдётся время и я попробую сделать весь цикл
"Аналог ->АЦП -> ЦАП -> Аналог" что бы показать результат.
Делайте, только я уже это делал, и знаю о чем пишу
(Отредактировал 25-11-2024 в 13:56 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 031
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-11-2024 16:53
2kastet78
Когда-нибудь пробовали в чём-то переубедить женщину логикой и фактами?Grin
Всё, если у неё мнение сформировано - бесполезны любые доказательства. 2х2=4 не докажешь. Никогда и ни за что. Никакими примерами.
Тут либо бот, либо логика бессильна.

Впрочем, несмотря на все наши мяуканья, в мире нет ни одного музыкального инструмента, который даёт частоту хотя бы в 18 кГц.

Лично я не могу припомнить ни одного вызывающего у меня доверие слепого теста, где бы кто-то смог отличить один и тот же сигнал, качественно закодированный в 44/16 и в хайрезе (с любыми уходящими вверх обертонами).

Зато могу вспомнить (щас уже канувший в лету) тест одного и того же материала, прослушиваемого на DVD-A в 192/24 на восхваляемом некогда всеми "домашними слухачами" Oppo (95 или 105, не помню), где он проиграл допотопному Technics CD SL-Z1000 и Technics SH-X1000 из 1990-го лохматого года в обычном 44/16. Причём, мнение об этом было коллективным, и участники в нём не разделились. Что было интересно - сначала всем понравился DVD-A за яркость - но в дальнейшем звук с CD был отмечен как более музыкальный и менее утомляющий.

Далее... Никто и никогда не перевыпустит нравящуюся мне музыку в чём-либо, выше 44/16.
Т.ч. вообще фиолетово на всё это мяуканье "лучше-хуже"... Один фиг придётся слушать в том, что есть [в 99,99(9)% случаев - 44/16 без вариантов]. И получать от этого полноценное удовольствие. И радоваться, что есть 44/16, а не хрень, которую мне в начале 90-ых писали в ларьках звукозаписи и домах быта с катушек на паршивенькие кассеты хз на чём.

Лично я реально умываю руки - нафиг мне не интересна бредовая дискуссия о "плохости 44/16" от очередного страдальца.
Разницу между CD и атраком он еле слышит, зато разницу между CD и SACD - чётко и явно. Нда. После этого всё о слухе и логике человека должно быть понятно.
(Отредактировал 25-11-2024 в 17:00 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kastet78 , igor_bolotov
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 384
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-11-2024 17:01
глючный форум - ничего не видно!
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-11-2024 17:18
Привет всем.
Натолкнулся тут на такого вот "динозавра" - Studer D424.
Не знал, что уже в 1996 году Studer баловался МО и создал аппаратный рекордер на магнитооптических дисках.
"Атрака" тут правда нет, но в качестве носителя аудиоинформации используется магнитооптический диск, старший брат минидиска.
Интересно, что уже тогда на МО-диск (до 2,6 Гб) писался несжатый PCM (первый Hi-Md рекордер, позволяющий писать несжатый PCM, если не изменяет память, появился только в 2004 году).

Источник https://www.vintagedigital.com.au/studer-d424/

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 031
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-11-2024 18:06
В мире было много чего интересного и обычным людям в те года недоступного... Как, например, насчёт аналогового Full HD и 3D с цифровой записью звука в Японии ещё году, этак, в 1993? W-VHS.
Дорого. И не массово. Когда у нас в те года народ об обычных примитивных допотопных 2-хголовых vhs-видиках с монозвуком мечтали...

Так и это - круто и недоступно. С точки зрения надёжности - the best вариант. Просто лучше всех.
(Отредактировал 25-11-2024 в 18:42 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2024 13:29
Может кому будет интересна еще такая информация.
Мне например нравится наблюдать за эволюцией развития магнитооптики в целом (пусть даже это развитие в конечном итоге зашло в тупик, но все равно интересны технические решения в этом направлении).

В целях повышения емкости МО (магнитооптических)дисков, корпорация Sony в 2004 году объявила выпуске МО-привода BW-F101, рассчитанного на работу с дисками PDD (Professional Disc for DATA). В приводе используется лазер с длиной волны излучения 405 нм, так называемый "голубой" лазер. Емкость диска PDD составляет 23 Гб (позже были еще и 50 Гб). Скорость чтения - 11 Мбит/с, записи - 9 Мбит/с. Это примерно соответствует параметрам оптических дисков форматов HD-DVD и BlueRay.

Данные устройства и носители выпускались в сегменте "Professional", стоимость привода для ПК на тот момент была порядка 2300-2800 $, МО диски 50$, то есть совсем не для широкого потребителя. Данная система предназначалась в основном для профессионального архивирования и резервного копирования и была совместима с основными ОС (MS Windows, Macintosh, Linux), а также поддерживала ПО JukeBox (как и в минидиске).
Но вот очень интересные моменты из спецификации:

" - Пылезащищенное исполнение приводов (механизм двойной заслонки и изоляция внутренних полостей). Механизм автоматической очистки линз оптики."

Интересно как технически была реализована автоочистка линзы лазера? Вентилятор что-ли периодически включался и сдувал пыль с глаза?Biggrin Пока информации не нашел.

И второй момент, диски в картридже судя по всему были сменными, Winkт.к в прайсе на носители тех лет было указано:
"Сменные диски в картридже:
Sony PDDRW23 (перезаписываемый, 23,3 ГБ) - $50
Sony PDDWO23 (однократной записи, 23,3 ГБ) - $50".
Как это выглядело (смена диска в картридже) тоже пока информации не нашел.

Ну а дальше, в 2006 была презентация Blu-ray формата, а в 2007 году Sony объявила о «конце жизненного цикла» Professional Disc for DATA. Наверное PDD самый коротко живущий формфактор MO диска у Сони.    

   
(Отредактировал 27-11-2024 в 13:31 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 031
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2024 16:14
2sven
Тоже дополню (если интересно развитие уже оптики):

В 2012 Sony представила Optical Disc Archive (Generation 1) – используются обычные BD-R QL 128 гб 1-сторонние диски (4 слоя сторона) ёмкостью 128 гб в картриджах по 11 шт.

В 2016 Sony представила Optical Disc Archive (Generation 2) – используются 2-хсторонние диски (3 слоя каждая сторона) ёмкостью 300 гб в картриджах по 11 шт. Скорость записи/чтения = 125/250 мб/с.

В 2019 Sony представила Optical Disc Archive (Generation 3) – используются 2-хсторонние диски (3 слоя каждая сторона) ёмкостью 500 гб в картриджах по 11 шт. Скорость записи/чтения = 187.5/375 мб/с.

Запись у Generation 2 и 3 ведётся не только на дорожках (как раньше на CD/DVD/BD), но и между ними. Запись только однократная.

Привод имеет 4 блока лазерных головок, каждый из которых содержит по 2 головки - всего 8 лазерных головок. Благодаря двум сборкам, расположенным вверху, и двум - внизу, система может считывать / записывать данные с обеих сторон диска одновременно.

Самое забавное, что себестоимость таких дисков за гб не дороже нормальных BD-R. Но приводы дороговаты, к сожалению...
Если подумать:
- объём CD-R пишется за 4 сек, считывается за 2 сек - просто чума! Помните время, когда приводы писали и читали их на х1 за 4800 сек? 4800 vs 2 - нет слов. Мышкой щёлкнуть дольше, чем считать целый CD-R...
- объём DVD-R SL пишется за 24 сек, считывается за 12 сек - фантастика!
- объём DVD-R DL пишется за 42 сек, считывается за 21 сек - тоже впечатляет.
Получается, на чтение эта оптика почти в 2 раза быстрее, чем самые быстрые HDD, Карл! И почти как лучшие sata SSD - офигеть... Даже запись 187 мб/с - это уровень лучших и быстрейших HDD - прикольно.
"До чего дошёл прогресс - до невиданных чудес" (с)
(Отредактировал 27-11-2024 в 16:27 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2024 17:28
(27-11-2024 13:29)sven писал(а):  Механизм автоматической очистки линз оптики."
Нашел, как реализован механизм самоочистки линзы. Нет там никакого встроенного вентилятора.Biggrin

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-11-2024 20:29
(27-11-2024 17:28)sven писал(а):  Нашел, как реализован механизм самоочистки линзы.
Круто реализовали! Вот бы так хотя бы в топовых MD-деках так сделали Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 031
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-11-2024 00:10
Ага, на чистящих минидисках, если мне не изменяет память, аналогичная метла и крутилась. "Убей головку" называлось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-11-2024 09:56
Ну в данном случае тут немного другой принцип.
Если в чистящих минидисках щеточка крепилась к минидиску, который вращался со скоростью несколько тысяч оборотов в минуту и при очистке была большая вероятность повреждения оптики от ударов по лазеру.
А тут щеточка установлена в механизм и разово, на небольшой скорости проходит над оптикой.
Кстати я тут похоже ошибся в отношении дисков PDD (Professional Disc for DATA). Это не магнитооптика, а оптика в картриджах. Сделал перевод презентации и понял, что ошибся.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 031
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-11-2024 14:50
Ну как бы всё-равно чем-то тереть по пластику... разве что это можно делать не при каждом включении или вставлении/доставании диска, а как-то отдельной кнопкой - только по необходимости...

Я помню систему автоочисток в видеомагнитофонах - абсолютно бесполезная была шняга (даже, по мере эксплуатации - вредящая)... тут тоже терзают смутные сомнения (не утверждаю, ибо не знаю принцип работы, но пока как-то с опаской отношусь).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Леонюр Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Краматорск
Сообщений: 10
Репутация: 45
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 05-12-2024 23:37
Прошу совета. Как в конце 24 года проще и качественнее записать WAV файлы с компьютера WIN10-64 на Соню NH600 (диски MD74)? Вроде новые программы появились. Давненько минидисками не баловался.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 06-12-2024 06:28
Platinum (устанавливается на ОС), Web MiniDisc и Web MiniDisc Pro (не устанавливаются на ОС, работают в браузере, онлайн при подключении к интернету), NetMDTool (не устанавливается на ОС, портативная, работает из папки на диске или флешке) - все пишут честный SP, качество записи у всех по сути одинаковое, так как созданы на основе единого исходного кода. Поддерживаются всеми операционными системами (вндовс 11 сам правда не пробовал). Единственное данные программы не пишут в формате Hi-Md.

SonicStage - программное обеспечение фирмы Сони, разрабатывалась в основном для XP и более ранних ОС. Но на 10-ку тоже встает хорошо нужно только отключить проверку цифровых подписей для драйверов. Пишет "не честный" SP, а эмулированный LP, соответственно качество записи на уровне LP. НО эта прога единственная из всех может писать в Hi-Md формате.
(Отредактировал 06-12-2024 в 06:28 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска
321yegres Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Дубна
Сообщений: 1
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 06-12-2024 21:18
Здравствуйте форумчане!
Есть ли у кого схема или Service manual на Tascam MD301?
Приятель хочет переделать его на работу с Flash - накопителем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-12-2024 07:34
Сервис мануал на Tascam MD301 не найдете. Из Таскамов есть сервис мануал только на Tascam MD350. Вот может пригодится.


.pdf  tascam-md-350-service-manual-30.pdf (Размер: 1.21 Мб / Загрузок: 4)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 545
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-12-2024 09:06
(06-12-2024 21:18)321yegres писал(а):  Приятель хочет переделать его на работу с Flash - накопителем.
Интересно, а можно по подробнее, что значит данная модернизация?
Работа с Flash - накопителем подразумевается в таком варианте - вставляется флешка с аудиофайлами и проводится запись на минидиск?
Или что-то другое не связанное с минидиском вообще?Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Zibulon Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Volgograd
Сообщений: 31
Репутация: 1
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-12-2024 17:20
Вариантов масса! Либо дополнительный модуль для воспроизведения с флешки, либо в замен привода мини диска, либо всё вместе и по раздельности)))
Как говорится почему бы и нет, например у меня для этих целей лежат деки 302,303 от Сони.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 640
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 14-12-2024 12:07
Что значит в замен привода?

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 727
Репутация: 121
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 14-12-2024 12:11
(14-12-2024 12:07)Аска писал(а):  привода?
Минидисковый аппарат. Cool По моему. Smile 2
Для компа какраз так и называется(cd-dvd-привод(rom))

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS