---

Всем ,привет!
Хочу поделиться и предложить. ..JVC HR- S 6400hi-fI stereo.
Аппарат s-vhs. 1992.japan. АРУЗ. После ревизии Сергеем Ивановичем!
Сравнивал с Panasonic nv65 nv70. по звуку. ....по аналогу с Thorens td 125 (апгрэйд ).Имея АРУЗ, он звучит воздушнее. живее...что то ближе к английскому Звуку! Особенно удивило воспроизведение! Вот только механика шумная.Тут до Панаса далеко. ..
Хотите верьте, хотите нет. Юрий Украина Кривой Рог

(27-03-2020 10:09)tracher писал(а):  ну в общем то я думал может что то новое услышу. Визуально например как то с помощью лупы. По степени стертой поверхности. Я так смотрю

Только пальчиком, как знатоки советуют.

Недавно отправлял на ремонт Сергею Ивановичу (McRAM) Panasonic AG 4700. Ремонт был квалифицированно произведен, но кроме этого он отключил видеозапись, убедив меня, что аудиозапись от этого только выиграет. И действительно, записав на ленту несколько альбомов любимых исполнителей, я был приятно удивлён, звучание стало намного точнее и убедительнее, воздушнее, что-ли. Иногда слушать было интереснее, чем сам оригинал. В общем, выношу Сергею благодарность. Так держать!!! Рекомендую!!!

Ну, трекинг будет синхронизироваться по синхроимпульсам. А вот автотрекинг работать не будет, только вручную подстраивать. Но это не проблема, если записывать не сборник с переключениями между Play и Pause, а целиком концерт.
И да, если отключить совсем видеосигнал на головку, то при записи аудиосигнал не будет затираться вообще и сигнал будет более мощный и помех никаких других точно не будет. Жаль, Сергей Иванович не выдаёт свои тайны.)))) Мы вряд ли узнаем, что именно и как было сделано.))))

(24-03-2020 01:37)serjogaserik писал(а):  - неужели кроме FS100, НИ ОДНА ФИРМА нигде ни разу так и не выпустила ни одну достойную модель? Ну, а насчёт цены - это, если хотите, "ни себе, ни людям". За 200-300 долларов никто покупать не хочет, даже, кто состоятельный, а за адекватную цену - отдавать жалко,

Вы как-то неправильно понимаете....
Да покупают даже за 30000-40000 руб, топовые аппараты в хорошем состоянии, вот смотрю - уже и тот AG7500 в Москве на Авито уже купили, ещё недавно он был в продаже, месяц назад появился- а сейчас уже куплен. И такие продажи периодически наблюдаю... А у продавца Video Vintage недавно продан даже дороже 40т.руб крутой студийный плеер JVC BR-S525Е PAL ....
За хороший ИСПРАВНЫЙ аппарат в ХОРОШЕМ состоянии с малой наработкой, цена 200-300 долларов адекватная, даже хорошая.
Если топовый аппарат в отличном рабочем состоянии и не сильно изношен- то можно брать и за 300 долларов, если он вам нужен и он отлично работает. После полной проверки, разумеется.

Кроме FS100 есть другие аппараты с отличным звуком- и даже лучше чем FS100 - я уже писал и про Панасоники серии AG , и про отличные аппараты JVC серии BR-S с фирменным звучанием. На мой слух, почти также как FS100 играет и Panasonic FS200, и F65 . Да любой не сильно изношенный аппарат из верхних моделей фирм Panasonic, JVC

Не ищите за копейки: очень не советую брать по сверхдешевым ценам б/у аппараты сильно-изношенные- это с большой вероятностью полудохлый магнитофон с не самым лучшим звуком и кучей мелких дефектов...

FS 200 советую послушать, не сразу ставить рядом с 100 м.
Как повезет, в германии опять появились аппараты 100 - е по 65, 75 евро. На кнопках потертостей нет.
Профи на яху есть, но дорого с пересылом.
Да и спокойнее как то панасы 65-100
иметь по з. ч., схемы...

(31-03-2020 04:08)Джон До писал(а):  Ну, трекинг будет синхронизироваться по синхроимпульсам. А вот автотрекинг работать не будет, только вручную подстраивать. Но это не проблема, если записывать не сборник с переключениями между Play и Pause, а целиком концерт.
И да, если отключить совсем видеосигнал на головку, то при записи аудиосигнал не будет затираться вообще и сигнал будет более мощный и помех никаких других точно не будет. Жаль, Сергей Иванович не выдаёт свои тайны.)))) Мы вряд ли узнаем, что именно и как было сделано.))))

Очень интересная тема! В свое время поднимал такой вопрос, но не поддержали. Итак просто отключим линию видеосигнала. Звук пройдет?
Джон До. Если во время записи, по окончании одного альбома я вытащу кассету, потом вставлю для записи другого то трекинг изменится. Но если не вытаскивать, а нажать пауза или даже стоп, то трекинг не меняется? Я сужу по цифровому трекингу. Пока не вытащишь кассету, светодиод не мигает....

В том то и дело, что там не все так просто. Как именно лучше всего отключить видео я не могу точно сказать, не изучал этот вопрос, мне это не нужно. Точно сказать может Сергей Иванович, но он секреты не выдает. Еще DjANDY мог бы сказать, но его давно не видно на форуме. Я же могу предположить, что достаточно убрать землю с самих видеоголовок и всё, или питание микросхемы видео в предусилителе отключить. Но с питанием не уверен, в тракте присутствуют обратные связи и могут возникнуть проблемы, а может и нет. Надо смотреть по СМ где можно отключить. Но, думаю, отключение видеоголовок прямо на плате БВГ (нижней лучше всего) или в разъеме на этой плате решит вопрос.
По трекингу. Если вы пишете сборник, то постоянно нажимете плей и паузу, а то и стоп. Ввиду особенностей работы САР синхронизация может иметь некоторый сдвиг при каждой остановке и пуске, даже если не вытаскивать кассету. Что при отсутствии автотрекинга будет сказываться на точной синхронизации. Вот тут может потребоваться ручная подстройка. На это указывал и Петропавловский в своей статье про запись аудио на видео: "...Следует отметить, что ряд моделей способен записывать звук и без подачи сигналов на видеовход, однако особенности работы САР в этом случае могут привести к потере трекинга при проведении комбинированных записей с частой сменой режимов "Пауза" - "Рабочий ход"..."
В идеале при каждой новой записи синхронизация должна быть одинаковой, но это в идеале. На практике могут быть отклонения ввиду чего приходится подстраивать вручную. Примерно так. Для более полного понимания надо объяснять принцип работы самой САР, а это займет много времени.
Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно. Даже если светодиод горит, а не мигает. Горящий светодиод говорит только о том, что система автотрекинга включена.
Может быть Сергей Иванович или DjANDY сможет объяснить это всё проще и более доступными словами, если кому-то не до конца понятно как оно работает всё.

(31-03-2020 18:29)Джон До писал(а):  Следует отметить, что ряд моделей способен записывать звук и без подачи сигналов на видеовход, однако особенности работы САР в этом случае могут привести к потере трекинга при проведении комбинированных записей с частой сменой режимов "Пауза" - "Рабочий ход"..."

Именно так и есть. И вот тут то и показывают себя проф аппараты с явным приемуществом

(31-03-2020 18:46)yuriybond65 писал(а):  Именно так и есть. И вот тут то и показывают себя проф аппараты с явным приемуществом

Да, трудно не согласиться. У профов гораздо более совершенная САР с прямоприводными моторами. Покадровая точность монтажа требовала такого же точного ЛПМ.

Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно.
Сигнал видео, не аудио?

(31-03-2020 22:59)Джон До писал(а):  Да, трудно не согласиться. У профов гораздо более совершенная САР с прямоприводными моторами. Покадровая точность монтажа требовала такого же точного ЛПМ.

Бытовые тоже так могут. Конкретно покадрово и точно. Тек которые имеют INSERT.
Даже HD100, при чем не имея FLYING ERASE HEAD.
А уж такие как HD800 и ему подобные и подавно.

Теперь по поводу трекинга. Он автоматом настраивается только один раз. Когда видит начало записи, когда функция авто подстойки активирована пользоваьелем, когда вставлена новая кассета. больще никогда.

Дальше слежение идет только по синхроимпульсам.

Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.

(01-04-2020 16:58)tracher писал(а):  Бытовые тоже так могут. Конкретно покадрово и точно. Тек которые имеют INSERT.
Даже HD100, при чем не имея FLYING ERASE HEAD.
А уж такие как HD800 и ему подобные и подавно.

Теперь по поводу трекинга. Он автоматом настраивается только один раз. Когда видит начало записи, когда функция авто подстойки активирована пользоваьелем, когда вставлена новая кассета. больще никогда.

Дальше слежение идет только по синхроимпульсам.

Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.

Нет. Вставка INSERT на бытовых делается без стирания предыдущего видео, просто накладывается сверху новый сигнал. Это для профессионального видео совершенно неприемлемо. Именно поэтому и применяется в профаппаратах покадровая стирающая головка. Причем, с двумя стирающими обеспечивается идеальная точность, так как они стирают отдельно каждую дорожку (полукадр) отдельной головой. То есть одна головка один полукадр, а вторая второй полукадр. А одна стирающая стирает сразу обе дорожки (кадр). Естественно, что две головки имеют большую точность. Соответственно и ЛПМ должен обладать такой точностью движения ленты. Это могут обеспечить только прямоприводные ЛПМ. Одномоторные такой точности не обеспечат. Для домашнего просмотра такой монтаж простителен, а вот для профессиональных целей нет. Поэтому и сделаны прямоприводные с двумя летающими стирающими головами.
Далее по поводу трекинга. Нет. Не только при загрузке кассеты, а при каждом включении воспроизведения. А также при потере сигнала видео. И работает он постоянно. Это сказано даже в описании системы цифрового трекинга.
"... Цифровой трекинг осуществляется сис¬темой автоматического регулирования с ис-пользованием микропроцессора. Видео¬сигнал после предварительного усиления и детектирования преобразуется в напряже¬ние, которое в цифровой форме поступает на процессор. Арифметико-логическое уст¬ройство процессора постоянно производит выборку величины огибающей видеосигна¬ла с периодом в несколько кадров и, ориен-тируясь на максимум сигнала, вырабатыва¬ет величину и направление управляющего воздействия на систему автоматического регулирования ВМ (фаз и скоростей ВВ и БВГ). Время установления оптимального режима воспроизведения составляет 1.. .2 с. Развитие этой системы с применением про¬цессора, распознающего наличие шума и са- моадаптирующегося при воспроизведении записи, позволяет устранить шумы при вос-произведении в замедленном темпе и в ре¬жиме стоп-кадра.
В свою очередь появление цифрового трекинга позволило использовать в ВМ мон¬тажные функции. Сочетание счетчиков ре¬ального времени, покадровой регулировки положения ленты, возможного независи¬мого отключения стирающих головок и использования ручки управления режима¬ми ВМ «Shuttle» позволило осуществлять вставки видеокадров, замещение или нало¬жение звука..."

---

(01-04-2020 12:46)rifab писал(а):  Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно.
Сигнал видео, не аудио?

По максимальному уровню видеосигнала. По аудио он не отслеживается, только по максимальному сигналу видео. Я ранее в ленте говорил об этом.

---

(01-04-2020 16:58)tracher писал(а):  Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.

Синхроимпульсы вообще никак не указывают на первую, вторую, третью и так далее, запись. Они или есть, или их нет, и всё, не более того. По ним невозможно отстроить трекинг. Трекинг не отстраивается по синхроимпульсам, он отстраивается по сигналу видео. Именно поэтому возникают проблемы при записи только аудио. Это просто опорные сигналы, по которым САР производит регулировку фаз и скоростей БВГ и ВВ.

Во о том я и говорю. Отстраивается по максимуму и потом держит по синхроимпульсам.
Не Верите спросите у Сергея Ивановича.так же и по осциллу видно по поднесущей видео. По ним видно когда автотрекинг работает. Возьмите и посмотрите сами.

Может на профах и так как вы описали, но на бытовых нет.

(01-04-2020 21:29)tracher писал(а):  Во о том я и говорю. Отстраивается по максимуму и потом держит по синхроимпульсам.


Может на профах и так как вы описали, но на бытовых нет.

Вы внимательно прочитали выдержку о работе системы автотрекинга? Если нет, то еще раз прочитайте. Никакой трекинг никогда не отстраивается по синхроимпульсам. Синхроимпульсы являются одними из данных для работы системы автотрекинга. Смещение фазы положения БВГ относительно положения синхроимпульса на ленте, осуществляется по вырабатываемому напряжению исходя из максимального размаха уровня видеосигнала. Система автотрекинга опрашивает постоянно, об этом четко написано в статье и четко будет видно при разных записях на ленте с разным положением трекинга, а то, что вы можете увидеть на ослике, это будет в момент корректировки трекинга. Если корректировка не нужна, то ничего и не будет происходить. Система постоянно опрашивает о положении (уровне видеосигнала) дорожек и понятно, что регулировка не производится постоянно, а только в необходимый момент, который может быть в самом начале, если запись производилась цельно. Но опрашивает о положении дорожек система автотрекинга постоянно. И если на ленте присутствует вторая запись, сделанная на ВМ с иным положением трекинга при записи, то система автотрекинга подкорректирует трекинг. То есть система автотрекинга может включиться только раз в самом начале, а может и два и три и более раз, если были сделаны записи с иным положением трекинга.
И это именно об автотрекинге на бытовых ВМ. Как работает система трекинга на профаппаратах я глубоко пока не изучал, ибо мне это на данный момент не надо было. С идеальным автотрекингом я видел только один аппарат, 525-й JVC, но только минут 30, к сожалению. Но то, совершенно иная система.
И для полного и точного понимания надо не путать работу САР БВГ, САР ВВ и системы автотрекинга. Ибо, как вы говорите, "держит положение по синхроимпульсам" именно САР ВВ, а не система автотрекинга. Система автотрекинга дает только команду на изменение фазы. Вы, скорее всего, именно это имели ввиду.
   

Записал я только звук. Без видео.полленты один диск, половину другой, попозже. . На стыке при прослушивании мигает трекинг.
Видео не записано. На что реагирует тогда система?

(02-04-2020 00:49)Джон До писал(а):  Вы, скорее всего, именно это имели ввиду.

Именно так. Вы просто меня не поняли сразу.
Отслеживает то отслеживает. Но подстраивается только в те моменты когда я описал. Проверить это можно просто. Во время воспроизведения покрутить одну из стоек. И... Авто трекинг не подстроится. А будет ждать сигнала начала новой записи или нажатия подстройки от пользователя с пульта.
А так да, следит конечно постоянно.
На синхро дорожку записывается частота 50 или 60 Гц, в зависимости от системы телевидения - PAL, SECAM, MESECAM или NTSC, и предназначена она для синхронизации транспортирования ленты относительно БВГ, и для стабилизации скорости. Так же эта дорожка используется для записи индексных меток.
Так вот после нахождения максимума от видеосигнала трекингом поддерживается попадание в дорожки потом уже по синхроимпульсам. И если нового индекса не прилетит то и трекинг автоматом не подстроится даже если дороги на бвг уедут в сторону.

---

(02-04-2020 05:53)rifab писал(а):  
Видео не записано. На что реагирует тогда система?

Если под этим Вы понимаете что просто не подавали видеосигнал на вход, то это не значит что поднесущая видеосигнала не записалась. И именно по ней подстраивается трекинг при воспроизведении.
А если физически отключили общий от видеоголовок то тогда не знаю на что он там настраивается

Кстати на нормальных аппаратах именно так и пишется звук. На них нет необходимости подавать видеосигнал на вход для нормальной записи. Потому как подаваемый сигнал еще больше помех несет в звук, чем просто поднесущая.

Я у себя еще и яркостный сигнал записи немного понизил. На HS800 это делается очень удобно. С паспортных 110 мв до 80 мв без ущерба для записи картинки если вдруг такая необходимость будет (а можно еще больше понизить), и в то же время это дало бОльший размах записанного сигнала для звука, что дает более надежное считывание при проигрывании.
В тестах на не очень хорошей очень поезженной ленте при стандартном значении тока записи видео, в канале аудио происходили периодически слышимые выпадения сигнала. После понижения тока записи видео, выпадения в канале аудио значительно уменьшились.

PS:Не люблю много писать. Наверно поэтому меня иногда не понимают)))

Уменьшение сигнала яркости поможет, если поставить кассету svhs? А так не должно...Вообще видак не включает табло svhs даже если поставить кассету svhs, но запись сделана не с s-video источника. Видимо если не обнаруживает сигнал яркости, не включает ?
По записи звука без картинки. Ну да, вч сигнал, синусоида чистая все равно запишется, на нее и реагирует подстройка трекинга. А помех все таки поменьше будет, без картинки. Мне так кажется.

(02-04-2020 05:53)rifab писал(а):  
Записал я только звук. Без видео.полленты один диск, половину другой, попозже. . На стыке при прослушивании мигает трекинг.
Видео не записано. На что реагирует тогда система?

А я всегда говорил, что видеосигнал пишется всегда, даже если вы не подаете туда сигнал. Вот на него и реагирует трекинг. Утверждать не берусь, именно это я глубоко не изучал, но помните про черное поле? Вот скорее всего его и генерирует сам видак при отсутствии видеосигнала. Но тут утверждать не берусь потому что не изучал досконально этот момент.

---

(02-04-2020 06:48)tracher писал(а):  Именно так. Вы просто меня не поняли сразу.

На синхро дорожку записывается частота 50 или 60 Гц,

Ну, разобрались и хорошо. Я тоже бывает на не всем понятном языке излагаю и возникают недопонимания. У меня так было с DjANDY.
И на синхродорожку записывается 25 или 30 Гц. Частота делится пополам при записи синхросигнала.

---

(02-04-2020 11:39)rifab писал(а):  Уменьшение сигнала яркости поможет, если поставить кассету svhs? А так не должно...Вообще видак не включает табло svhs даже если поставить кассету svhs, но запись сделана не с s-video источника. Видимо если не обнаруживает сигнал яркости, не включает ?

Конечно! Сначала он определяет кассету по дырочке, а при воспроизведении определяет по поднесущей, VHS или SVHS.

---

(02-04-2020 06:48)tracher писал(а):  в зависимости от системы телевидения - PAL, SECAM, MESECAM или NTSC,

MESECAM это не ТВ система. Такой ТВ системы не существует. Это способ записи сигналов СЕКАМ на ПАЛ-видеомагнитофоны VHS путем деления частоты на 4.

---

(02-04-2020 06:48)tracher писал(а):  Так вот после нахождения максимума от видеосигнала трекингом поддерживается попадание в дорожки потом уже по синхроимпульсам. И если нового индекса не прилетит то и трекинг автоматом не подстроится даже если дороги на бвг уедут в сторону.

Я понял о каком индексе вы говорите. Но нет, всё-таки не разобрались до конца. Индексы, они же метки, пишутся в двоичном коде, но они не имеют никакого отношения к системе автотрекинга. Вы ошибаетесь. Наличие или отсутствие метки никак не активирует систему автотрекинга. Еще раз повторю, система автотрекинга отслеживает сигнал ЯРКОСТИ. Только он дает команду на подстройку в случае надобности трекинга. Никакие метки не могут и не активируют систему автотрекинга. Нигде, ни в одной технической литературе ни слова не говорится о метках или индексах. Это совсем другая система.

---

Теперь вот еще что. Почему именно черное поле. Потому что черный соответствует минимальному уровню сигналу, а белый максимальному. Поэтому для записи аудио лучше иметь минимальный уровень видеосигнала, а это может обеспечить именно черное поле. Ну, а белое используется при проверке и отстройке видеотракта в некоторых случаях. Как известно, видеосигнал при записи затирает часть аудиосигнала и чем меньший уровень будет у видео, тем выше останется намагниченность аудио. Однако, не будем забывать, что сигнал яркости является подмагничивающим для сигналов цветности. И судя по всему и для сигналов аудио. А что будет служит подмагничиванием для аудио в случае полного отключения сигнала видео я не могу сказать... Надо разобраться.

(02-04-2020 19:15)Джон До писал(а):  Чистый СЕКАМ пишется только во французском исполнении и то не на всех ВМ

Щас, а как же Samsung-Электроника ВМ-1230 - аппаратик преспокойно писал и чистый секам, и месекам.