(25-03-2020 01:29)Alex.A писал(а):  ....там счётчик наработки внутри на плате блока питания- такой стеклянный ртутный цилиндр, как градусник, с пузырьком воздуха между ртутью, пузырёк показывает наработку

В AG-7500, согласно СМ, счетчик времени на плате Interface C.B.A. за задней панелью.
Замена счётчика времени по регламенту - каждые 2000 часов, замена верхнего цилиндра БВГ по регламенту каждые 1000 часов, нижнего - 5000 часов.
   

Так что счётчик времени (вероятно) легко меняется, или на новый или с донора.

(25-03-2020 15:19)igby писал(а):  замена верхнего цилиндра БВГ по регламенту каждые 1000 часов, нижнего - 5000 часов.

С таким регламентом замены мы не напасемся ни верхних ни нижних цилиндров.)))))))) Это для ТВ студий такая замена желательна для гарантированного качества видео. Для бытовых все проще, а для аудио тем более. Заметное ухудшение по видео из-за износа головок, критичное для телестудий по словам специалистов, может наступить в районе 3000 часов. Им там нужно качественное изображение обязательно. Потому и регламент такой для гарантии.
А нижний обычно ходит долго, я видел пару нижних с третьим по счету верхним цилиндром. Но бывает, что и с родным уже подшипник скольжения изношен и есть люфт. У меня как минимум два таких было, верещали как суслики. Правда, удалось вылечить смазкой силиконовой, после прогона в пару часов свист ушел, остался только еле слышный шум при снятой крышке. Причем, на работе БВГ это не отражалось, показывало хорошо. Понятно, что я их себе не оставлял такие, знакомым отдавал.)))))))
Ну, а в бытовых условиях наработка по аудио более 5000 часов должна быть обычно, по видео и до 7000-8000, но шум уже заметен. Однако, изношенные головки видео сильнее затирают аудио и потому возникают проблемы с треском и пропаданием каналов.

У студийных в/магнитофонов Panasonic AG7500, и плеера AG7510 счётчик наработки внутри сзади на плате у блока питания- такой стеклянный ртутный цилиндр, как маленький градусник, с пузырьком воздуха между ртутью, положение пузырька на линейке приблизительно показывает наработку .
**Эту штуку ещё называют "Кулонометр": вот техническое описание https://ru-radio-electr.livejournal.com/595915.html , и ещё http://www.istok2.com/scan/4005_1.jpg

(25-03-2020 11:48)VideoKot писал(а):  Фига -се !
Покажите

У меня есть плеер Panasonic AG7510, и я этот ртутный счётчик там видел, он внутри аппарата сзади на плате у блока питания. Вот на фото у AG7500 стрелкой показано место:
   
Такой же счётчик наработки на студийниках JVC BR-S611/ BR-S811 - он там на задней стороне снаружи - вот смотрите, сверху под надписью HOUR METER :
   
Такой же ртутный счётчик наработки у Panasonic AG6810 спереди внизу :
   
... Правда, на шкале максимум подписан где 1000 Н (часов), где 2000 Н (у Панасоника 7500/7510 ), поэтому при большой наработке более 1000ч или 2000 ч. будет зашкал до предела, и непонятно как тогда уточнить наработку...
А при маленькой наработке счётчик покажет правду, если его не менял никто, разумеется....
__
У более новых аппаратов счётчик уже цифровой, в меню, например цифровые счётчики наработки у Panasonic AG7350,7355, AG8700, 8600 ; у JVC BR-S822, BR-S622, 522

---

__________________________

(25-03-2020 15:19)igby писал(а):  В AG-7500, согласно СМ, Замена счётчика времени по регламенту - каждые 2000 часов, Так что счётчик времени (вероятно) легко меняется, или на новый или с донора.

Он там кажется припаян. Да, у него вся шкала под ртутным столбиком до 2000 часов. А дальше, типа надо менять...
НО вряд-ли кто-то из продавцов будет сейчас заморачиваться поисками нового такого дефицитного счётчика! Где его найти? Тем более вытаскивать из другого такого аппарата... сам по себе AG-7500 довольно редкий, тем более с малой наработкой... Скорее всего, будет стоять родной счётчик, как есть- так и покажет.

(24-03-2020 01:11)Джон До писал(а):  Если купить с износом не более 50%, то его надолго хватит.

Интересует Ваша методика определения степени износа кристаллов БВГ. Поделитесь?

(26-03-2020 21:27)tracher писал(а):  Интересует Ваша методика определения степени износа кристаллов БВГ. Поделитесь?

Глаз и палец моя методика.)))))))
На глаз по форме наконечника головки и наощупь по вылету кристалла за пределы ВЦ. Для этого надо просто знать как выглядят новые головки визуально и наощупь. Берется сильная лупа и смотрится насколько они изношены по сравнению с новыми.
Когда пересмотришь несколько десятков ВЦ с разной степенью изношенности и послушаешь спеца по этому вопросу, тогда уже можно научиться на глаз определять насколько они изношены. В идеале можно подключить ослика и посмотреть сигнал или микроскопом с линейкой замерить вылет головок (если у кого-то есть такой))))))))). Тогда точно понятно насколько они изношены. А наощупь, тактильно через лист бумаги можно понять насколько они выступают. Но конечный вердикт на моих аппаратах я оставляю за спецом, ибо его опыт в этом деле несравним с моим 4-х летним "опытом". Он решает насколько их еще можно использовать на моих аппаратах.

---

Косвенно можно определить по изображению на экране и по стереозвук. Если видимых помех нет и звук берет сразу и работает без помех, и нет проблем со спецрежимами (при условии заведомо правильной юстировки ЛПМ), то головки не достигли предельного или критического износа. Однако, многие ВМ могут (и имеют в 90% случаев) иметь проблемы в тракте прохождения сигнала типа проблемных электролитов или других электронных проблем, что будет проявляться в помехах на экране. Это может ошибочно привести к заключению, что изношены головки. Я сталкивался с таким дважды. На экране помехи как при изношенных головках, замена БВГ не устраняет до конца помехи. После нахождения проблемного места в электронике даже на родных головках помехи исчезают полностью. Так что тут каждый случай должен смотреть специалист.
Но это все мной описанное имеет место в канале видео. С аудио проще, там если трещат часто и, как правило, в первую очередь по правому каналу, значит уже есть износ.

ну в общем то я думал может что то новое услышу. Визуально например как то с помощью лупы. По степени стертой поверхности. Я так смотрю

   

---

Всем ,привет!
Хочу поделиться и предложить. ..JVC HR- S 6400hi-fI stereo.
Аппарат s-vhs. 1992.japan. АРУЗ. После ревизии Сергеем Ивановичем!
Сравнивал с Panasonic nv65 nv70. по звуку. ....по аналогу с Thorens td 125 (апгрэйд ).Имея АРУЗ, он звучит воздушнее. живее...что то ближе к английскому Звуку! Особенно удивило воспроизведение! Вот только механика шумная.Тут до Панаса далеко. ..
Хотите верьте, хотите нет. Юрий Украина Кривой Рог

(27-03-2020 10:09)tracher писал(а):  ну в общем то я думал может что то новое услышу. Визуально например как то с помощью лупы. По степени стертой поверхности. Я так смотрю

Только пальчиком, как знатоки советуют.

Недавно отправлял на ремонт Сергею Ивановичу (McRAM) Panasonic AG 4700. Ремонт был квалифицированно произведен, но кроме этого он отключил видеозапись, убедив меня, что аудиозапись от этого только выиграет. И действительно, записав на ленту несколько альбомов любимых исполнителей, я был приятно удивлён, звучание стало намного точнее и убедительнее, воздушнее, что-ли. Иногда слушать было интереснее, чем сам оригинал. В общем, выношу Сергею благодарность. Так держать!!! Рекомендую!!!

Ну, трекинг будет синхронизироваться по синхроимпульсам. А вот автотрекинг работать не будет, только вручную подстраивать. Но это не проблема, если записывать не сборник с переключениями между Play и Pause, а целиком концерт.
И да, если отключить совсем видеосигнал на головку, то при записи аудиосигнал не будет затираться вообще и сигнал будет более мощный и помех никаких других точно не будет. Жаль, Сергей Иванович не выдаёт свои тайны.)))) Мы вряд ли узнаем, что именно и как было сделано.))))

(24-03-2020 01:37)serjogaserik писал(а):  - неужели кроме FS100, НИ ОДНА ФИРМА нигде ни разу так и не выпустила ни одну достойную модель? Ну, а насчёт цены - это, если хотите, "ни себе, ни людям". За 200-300 долларов никто покупать не хочет, даже, кто состоятельный, а за адекватную цену - отдавать жалко,

Вы как-то неправильно понимаете....
Да покупают даже за 30000-40000 руб, топовые аппараты в хорошем состоянии, вот смотрю - уже и тот AG7500 в Москве на Авито уже купили, ещё недавно он был в продаже, месяц назад появился- а сейчас уже куплен. И такие продажи периодически наблюдаю... А у продавца Video Vintage недавно продан даже дороже 40т.руб крутой студийный плеер JVC BR-S525Е PAL ....
За хороший ИСПРАВНЫЙ аппарат в ХОРОШЕМ состоянии с малой наработкой, цена 200-300 долларов адекватная, даже хорошая.
Если топовый аппарат в отличном рабочем состоянии и не сильно изношен- то можно брать и за 300 долларов, если он вам нужен и он отлично работает. После полной проверки, разумеется.

Кроме FS100 есть другие аппараты с отличным звуком- и даже лучше чем FS100 - я уже писал и про Панасоники серии AG , и про отличные аппараты JVC серии BR-S с фирменным звучанием. На мой слух, почти также как FS100 играет и Panasonic FS200, и F65 . Да любой не сильно изношенный аппарат из верхних моделей фирм Panasonic, JVC

Не ищите за копейки: очень не советую брать по сверхдешевым ценам б/у аппараты сильно-изношенные- это с большой вероятностью полудохлый магнитофон с не самым лучшим звуком и кучей мелких дефектов...

FS 200 советую послушать, не сразу ставить рядом с 100 м.
Как повезет, в германии опять появились аппараты 100 - е по 65, 75 евро. На кнопках потертостей нет.
Профи на яху есть, но дорого с пересылом.
Да и спокойнее как то панасы 65-100
иметь по з. ч., схемы...

(31-03-2020 04:08)Джон До писал(а):  Ну, трекинг будет синхронизироваться по синхроимпульсам. А вот автотрекинг работать не будет, только вручную подстраивать. Но это не проблема, если записывать не сборник с переключениями между Play и Pause, а целиком концерт.
И да, если отключить совсем видеосигнал на головку, то при записи аудиосигнал не будет затираться вообще и сигнал будет более мощный и помех никаких других точно не будет. Жаль, Сергей Иванович не выдаёт свои тайны.)))) Мы вряд ли узнаем, что именно и как было сделано.))))

Очень интересная тема! В свое время поднимал такой вопрос, но не поддержали. Итак просто отключим линию видеосигнала. Звук пройдет?
Джон До. Если во время записи, по окончании одного альбома я вытащу кассету, потом вставлю для записи другого то трекинг изменится. Но если не вытаскивать, а нажать пауза или даже стоп, то трекинг не меняется? Я сужу по цифровому трекингу. Пока не вытащишь кассету, светодиод не мигает....

В том то и дело, что там не все так просто. Как именно лучше всего отключить видео я не могу точно сказать, не изучал этот вопрос, мне это не нужно. Точно сказать может Сергей Иванович, но он секреты не выдает. Еще DjANDY мог бы сказать, но его давно не видно на форуме. Я же могу предположить, что достаточно убрать землю с самих видеоголовок и всё, или питание микросхемы видео в предусилителе отключить. Но с питанием не уверен, в тракте присутствуют обратные связи и могут возникнуть проблемы, а может и нет. Надо смотреть по СМ где можно отключить. Но, думаю, отключение видеоголовок прямо на плате БВГ (нижней лучше всего) или в разъеме на этой плате решит вопрос.
По трекингу. Если вы пишете сборник, то постоянно нажимете плей и паузу, а то и стоп. Ввиду особенностей работы САР синхронизация может иметь некоторый сдвиг при каждой остановке и пуске, даже если не вытаскивать кассету. Что при отсутствии автотрекинга будет сказываться на точной синхронизации. Вот тут может потребоваться ручная подстройка. На это указывал и Петропавловский в своей статье про запись аудио на видео: "...Следует отметить, что ряд моделей способен записывать звук и без подачи сигналов на видеовход, однако особенности работы САР в этом случае могут привести к потере трекинга при проведении комбинированных записей с частой сменой режимов "Пауза" - "Рабочий ход"..."
В идеале при каждой новой записи синхронизация должна быть одинаковой, но это в идеале. На практике могут быть отклонения ввиду чего приходится подстраивать вручную. Примерно так. Для более полного понимания надо объяснять принцип работы самой САР, а это займет много времени.
Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно. Даже если светодиод горит, а не мигает. Горящий светодиод говорит только о том, что система автотрекинга включена.
Может быть Сергей Иванович или DjANDY сможет объяснить это всё проще и более доступными словами, если кому-то не до конца понятно как оно работает всё.

(31-03-2020 18:29)Джон До писал(а):  Следует отметить, что ряд моделей способен записывать звук и без подачи сигналов на видеовход, однако особенности работы САР в этом случае могут привести к потере трекинга при проведении комбинированных записей с частой сменой режимов "Пауза" - "Рабочий ход"..."

Именно так и есть. И вот тут то и показывают себя проф аппараты с явным приемуществом

(31-03-2020 18:46)yuriybond65 писал(а):  Именно так и есть. И вот тут то и показывают себя проф аппараты с явным приемуществом

Да, трудно не согласиться. У профов гораздо более совершенная САР с прямоприводными моторами. Покадровая точность монтажа требовала такого же точного ЛПМ.

Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно.
Сигнал видео, не аудио?

(31-03-2020 22:59)Джон До писал(а):  Да, трудно не согласиться. У профов гораздо более совершенная САР с прямоприводными моторами. Покадровая точность монтажа требовала такого же точного ЛПМ.

Бытовые тоже так могут. Конкретно покадрово и точно. Тек которые имеют INSERT.
Даже HD100, при чем не имея FLYING ERASE HEAD.
А уж такие как HD800 и ему подобные и подавно.

Теперь по поводу трекинга. Он автоматом настраивается только один раз. Когда видит начало записи, когда функция авто подстойки активирована пользоваьелем, когда вставлена новая кассета. больще никогда.

Дальше слежение идет только по синхроимпульсам.

Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.

(01-04-2020 16:58)tracher писал(а):  Бытовые тоже так могут. Конкретно покадрово и точно. Тек которые имеют INSERT.
Даже HD100, при чем не имея FLYING ERASE HEAD.
А уж такие как HD800 и ему подобные и подавно.

Теперь по поводу трекинга. Он автоматом настраивается только один раз. Когда видит начало записи, когда функция авто подстойки активирована пользоваьелем, когда вставлена новая кассета. больще никогда.

Дальше слежение идет только по синхроимпульсам.

Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.

Нет. Вставка INSERT на бытовых делается без стирания предыдущего видео, просто накладывается сверху новый сигнал. Это для профессионального видео совершенно неприемлемо. Именно поэтому и применяется в профаппаратах покадровая стирающая головка. Причем, с двумя стирающими обеспечивается идеальная точность, так как они стирают отдельно каждую дорожку (полукадр) отдельной головой. То есть одна головка один полукадр, а вторая второй полукадр. А одна стирающая стирает сразу обе дорожки (кадр). Естественно, что две головки имеют большую точность. Соответственно и ЛПМ должен обладать такой точностью движения ленты. Это могут обеспечить только прямоприводные ЛПМ. Одномоторные такой точности не обеспечат. Для домашнего просмотра такой монтаж простителен, а вот для профессиональных целей нет. Поэтому и сделаны прямоприводные с двумя летающими стирающими головами.
Далее по поводу трекинга. Нет. Не только при загрузке кассеты, а при каждом включении воспроизведения. А также при потере сигнала видео. И работает он постоянно. Это сказано даже в описании системы цифрового трекинга.
"... Цифровой трекинг осуществляется сис¬темой автоматического регулирования с ис-пользованием микропроцессора. Видео¬сигнал после предварительного усиления и детектирования преобразуется в напряже¬ние, которое в цифровой форме поступает на процессор. Арифметико-логическое уст¬ройство процессора постоянно производит выборку величины огибающей видеосигна¬ла с периодом в несколько кадров и, ориен-тируясь на максимум сигнала, вырабатыва¬ет величину и направление управляющего воздействия на систему автоматического регулирования ВМ (фаз и скоростей ВВ и БВГ). Время установления оптимального режима воспроизведения составляет 1.. .2 с. Развитие этой системы с применением про¬цессора, распознающего наличие шума и са- моадаптирующегося при воспроизведении записи, позволяет устранить шумы при вос-произведении в замедленном темпе и в ре¬жиме стоп-кадра.
В свою очередь появление цифрового трекинга позволило использовать в ВМ мон¬тажные функции. Сочетание счетчиков ре¬ального времени, покадровой регулировки положения ленты, возможного независи¬мого отключения стирающих головок и использования ручки управления режима¬ми ВМ «Shuttle» позволило осуществлять вставки видеокадров, замещение или нало¬жение звука..."

---

(01-04-2020 12:46)rifab писал(а):  Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно.
Сигнал видео, не аудио?

По максимальному уровню видеосигнала. По аудио он не отслеживается, только по максимальному сигналу видео. Я ранее в ленте говорил об этом.

---

(01-04-2020 16:58)tracher писал(а):  Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.

Синхроимпульсы вообще никак не указывают на первую, вторую, третью и так далее, запись. Они или есть, или их нет, и всё, не более того. По ним невозможно отстроить трекинг. Трекинг не отстраивается по синхроимпульсам, он отстраивается по сигналу видео. Именно поэтому возникают проблемы при записи только аудио. Это просто опорные сигналы, по которым САР производит регулировку фаз и скоростей БВГ и ВВ.

Во о том я и говорю. Отстраивается по максимуму и потом держит по синхроимпульсам.
Не Верите спросите у Сергея Ивановича.так же и по осциллу видно по поднесущей видео. По ним видно когда автотрекинг работает. Возьмите и посмотрите сами.

Может на профах и так как вы описали, но на бытовых нет.