Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 341
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 16-12-2021 10:23
Путём логических мышлений сделал вывод - мой мафон щёлкал и выключался из-за спрятанного, невидимого концевика. Был не поврежден, а закоррозирован.
Найти все сообщения
 
Цитировать
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 831
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 16-12-2021 12:09
Вполне возможно. Потому что логика ожидает от ЛПМ определенной реакции на основании так называемых "датчиков" и если реакция не замечена по какой либо причине, то аппарат выключается во избежание повреждений.
(Отредактировал 16-12-2021 в 12:10 tracher.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Джон До
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 341
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 16-12-2021 20:34
Наблюдается да, но делает три ( точно не помню) срабатывания, щелчка, после, видя безуспешность попыток, вырубает всё, к чертям собачьим. В целях, мобудь, экономии электроэнергии. Не щёлкать же всю ночь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 492
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 17-12-2021 06:00
(12-12-2021 17:20)sova писал(а):  Ну не знаю, я пока услышал в звуке хай фай видаков что ВХС, что Бетакам, плохенький кассетник, да и не мудрено-та же комплектуха 90-х, микрухи и печатки, смд детали уже часто, импульсные блоки питания, и почему звук то другой будет? Такой же микрушный как у ширпотреб кассетников 90-х, мелкий сиплый.
Нет, у проф-видиков Hi-Fi Panasonic AG-7500 ,7510 и JVC BR-S811 линейные трансформаторные блоки питания!, а не импульсные (поэтому эти аппараты такие тяжёлые).
Вообще ДРУГОЙ звук у хай-фай видиков верхних проф-серий, а не как у кассетников, при условии ХОРОШЕГО качества исходного материала, то есть при записи с качественного источника! Итого: хай-фай топовые и проф-видики ТОЧНО передают высокое качество исходного звукового материала.
И я вот слушаю не одну электронщину, а например и прекрасный голос Сары Брайтман просто отлично живо и натурально передаётся при прослушивании её концертов, записанных на Hi-Fi-stereo видеомагнитофоне на видеокассете с фирменного диска DVD. Никакой "сиплости" нет , очень чисто и красиво. Если у кого-то есть "сиплость", может проблема в акустических системах или в качестве других компонентов, но не в принципе записи Hi-Fi-stereo видеомагнитофона. Некоторая сиплость может быть иногда у простых бытовых видиков, но у упомянутых проф-аппаратов этого нет... Прослушайте Hi-Fi-stereo-записи на профаппаратах Panasonic AG-7500 ,7510 - нет никакой сиплости, наоборот полноценный чистый звук при качественном источнике для записи; или на Panasonic AG-7350, 7355 ; JVC BR-S622/822 , не будет никакой сиплости. Пока не послушаете AG-7500, AG-7510 ,AG-7350, BR-S622/822, не делайте выводов про все hi-fi-stereo-видики.

(12-12-2021 17:20)sova писал(а):  Пишут тут что шум малый и ВЧ лучше чем у кассетников, -ок, и что это так сильно в звуке слышно? Улыбка) Ни хрена.
Да, заметно слышно в звуке недостаток энергичных ВЧ-составляющих, которые есть в исходнике, но приглушаются при записи на кассетники . Это недостаток динамики на высоких частотах. Слышно. А на Hi-Fi-stereo-видиках с этим всё в порядке. А шумы кассетника мешают как раз глубине восприятия и прозрачности и средних частот. Как раз мелодические среднечастотные "подкладки" на средних и дальних планах музыки очень красиво и чисто слышны на Hi-Fi-stereo-видиках.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а):  Ведь человек то чувствует что ему приятней слушать. Я после ознакомления как может звучать музыка с винила, его СД копию слушать не могу..
Не знаю, я могу слушать и СД-диски фирменные с нормальной качественной записью, если мастеринг у неё хороший, то звучит красиво и приятно с хороших СД-проигрывателей через хороший усилитель.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а):  Нет Вы не правы. КНИ - ни хрена не важнейший. ПО тестам аудиометристов США, на испытуемых, средний слушатель не слышит разницы при такте где не выше 0.5% КНИ 2-й гармоники.
ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. Соответсвенно, все что ниже таких процентв КНИ, при условии неналичия высших гармоник, не будет иметь никакой разницы, что 0.5% что 0.00000005 %
Вы только про 2-ю гармонику, а я про ОБЩИЙ КНИ всех гармоник. Увеличенные искажения слышно, особенно нечётные гармоники, ну 0,5% общих искажений (общий КНИ) слышно как ухудшение прозрачности звука. Там могут быть не только 2-я но и 3-я, 4я и т.д. гармоники. А не только 2-я гармоника! - как раз вторую слышно слабо, зато третью, четвёртую и т.д высшие слышно сильнее.
КСТАТИ, у Hi-Fi-видиков в искажениях преобладают тоже в основном только 2-я и заметно меньше 3-я гармоники (почти как у ламповых усилителей! Улыбка только величина их меньше !, а значит звучит чище ), а уже 4-я сильно меньше, а 5-6-я и т.д. вообще на уровне шумов -80 дБ и очень низкие. Есть измерения спектра искажений нескольких Hi-Fi-видиков, и там именно так.

Я бы в идеале предпочёл ,чтобы аппарат вообще не искажал ничего, т.е. чтоб КНИ был равен нулю.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а):  ПО параметрам проф видаки не лучще бытовых, но Вы сами писали что по звуку они круче и значительно, это ж само по себе противоречие!
Не противоречие. Я подозреваю что: ПО точным параметрам КНИ (нелинейных искажений) и фазовых искажений (фчх), по интермодуляционным искажениям, да и по ровности АЧХ на самых крайних ВЧ и самых НЧ, проф-видики возможно всё-же лучше, чем бытовые рядовые - и этим и объясняется лучшее их звучание.
Просто эти нюансы не отражаются в обобщённых типовых параметрах, указанных в их паспортных характеристиках. В паспортных параметрах указывают что аппарат удовлетворяет типовым требованиям стандарта Hi-Fi, и всё... Без подробностей, какие края АЧХ на самых высоких и низких, и какой конкретно КНИ.
(Отредактировал 17-12-2021 в 06:35 Alex.A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , cdjshaman
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 17-12-2021 08:40
(17-12-2021 06:00)Alex.A писал(а):  Вообще ДРУГОЙ звук у хай-фай видиков верхних проф-серий, а не как у кассетников, [u]при условии ХОРОШЕГО качества исходного материала,
Я слушал на Панасоник ФС-65, также на Бетакамах -1400 на паре экземпляров.. Заодно посмотрел элементную базу , та же типичная 90-х значит и звук будет типичный 90-х, для масс рынка, хотя вроде Бетакамы проф, но уже применены и смд элементы, которые известны своим хреновым звуком, и прочее. ТИпичный современеный звук, помню купил ТИК начвала 90--х касетник и рзочаровал звуком тогда несмотря на 3 головы и довольно высокие параметры.

(17-12-2021 06:00)Alex.A писал(а):  Никакой "сиплости" нет , очень чисто и красиво.
Ну не прямо уж сиплость а некий окрас, выделение вч . То же хараектерно просто японским конденсаторам. А проявляется что слабые вч звуки становятся выделенными акцентированными, что придает ненатуральность звучанию. Это тонкие морменты, но влияющиме и заметно, и их очень четко слышна разница при сравнееии копи и оригинала, притом также явно на тех видаках что записывал -воспроизводил проявлялось замутнение середины, потеря свежести звука. Возможно на электронных жанрах это слабо заметно, на акустических и вокале-весьма заметно.
Думаю что не может звук не деградировать пройдя через такую массу ОУ, и сложных процессоров, ключей итп
Слушал даже прямо на выходе наушникового усилителя в самих магнитофонах, даже там слышна разница. Также и на хорошей системе с ламповым УМ и шириком АС. Явно все слышно и очень заметно.
Вообще странно утверждать что звук один к одному когда многие пищут что сокращение тракта также отключение видео тракта улучшет звучание на видаках -значит до этого было хуже? А другие пишут что без переделок все супер пупер.
Значит требования совсем разные.

(17-12-2021 06:00)Alex.A писал(а):  Да, заметно слышно в звуке недостаток энергичных ВЧ-составляющих, которые есть в исходнике, но приглушаются при записи на кассетники . Это недостаток динамики на высоких частотах. Слышно. А на Hi-Fi-stereo-видиках с этим всё в порядке. А шумы кассетника мешают как раз глубине восприятия и прозрачности и средних частот. Как раз мелодические среднечастотные "подкладки" на средних и дальних планах музыки очень красиво и чисто слышны на Hi-Fi-stereo-видиках.
Видимо я слушаю и замечаю другое а мне те перечисленные преимущества как то мало важны. Есть музыка где мало вч составляющих или вообще нет или слабо влияет на восприятие. И там линейность тракта ачх не важна. Но структура СЧ при этом поротится, и зная по опыту, как вредно влияет наличие ОУ в тракте, не могу понять как так может это бесследно проходить в тракте видео магнтитофона. Потму я надеялся на чудо но его не произошло.
(Отредактировал 17-12-2021 в 08:59 sova.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 17-12-2021 10:41
(17-12-2021 08:40)sova писал(а):  наличие ОУ в тракте,
Это скорей всего, на вас повлияло каждодневное(многолетнее) произношение мантры: -" ОУ это зло"!!!!)))) Так бывает, поверьте! Человек внушает себе и пропал. Уже не может от этого отделаться! У меня товарищь внушил себе, что в розетку нужно втыкать штекер только соблюдая полюса!!! Иначе у него звук втягивается в середину усилителя, а не выходит из него!!!))))))))))))))) Я не могу без слёз на это всё смотреть!!))

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 17-12-2021 12:58
Нет не повлияло, и неторые не часто встречаеющиеся правда, оу вполне приличны по звуку, Западного пр-ва, например Сигнетикс, и определенных годов -пр-ва, не китайские и не японские. Но все равно, и лучшие оу влияют на звук негативно, но менее негативно, чем распространенный китай.
(Отредактировал 17-12-2021 в 14:07 sova.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 18-12-2021 10:33
Поясните кто знает, а дубликатор VHS Hi-Fi Panasonic AG-6840H-E, он только записывает? Вроде когда то обсуждали! А его можно переделать под воспроизведение?

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 18-12-2021 18:35
Переделать можно все что угодно но сколь это будет стоить по деньгам и времени? ВЕсь тракт воспроизведения ваять пльюс управление функции воспризведения и логика упрравления режимами кнопка или кнопки итп, -это легче просто найти обычный магнитофон.
По управлению ЛПМ запись равна воспроизведению, но электронные функции другие, коммутация другая.
(Отредактировал 18-12-2021 в 18:38 sova.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 341
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 19-12-2021 08:09
Воспроизведитор в пару.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 492
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 22-12-2021 23:49
Сегодня обнаружил эффект от разных кабелей (с инженерной точки зрения странный, но тем не менее)) - оказывается мой Hi-Fi-проф-видеомагнитофон JVC BR-S811E реагирует на смену межблочных аудиокабелей Shocked , выдавая несколько разное звучание с разными кабелями. Его аудиовыходы XLR я подключал к системе сначала кабелем-переходником Procab CAB705/1.5 1.5m 2XLR--2RCA , послушал ;
потом из любопытства подключил новым купленным кабелем Cordial CFU 1.5 FC 1.5m 2XLR--2RCA и послушал то же самое и заметил с удивлением, что звук стал какой-то другой: менее приятный и менее детальный. Хотя этот кабель более дорогой.
   
Включил снова Procab CAB705/1.5 и точно - звук с ним стал более рельефный, звуковые образы более выпуклые и несколько детальнее и приятнее, чище, а ВЧ почётче.
   
В общем, на слух больше понравился с ним кабель Procab CAB705/1.5, хотя он и более дешёвый, но с этим JVC BR-S811E он как-то лучше сработался... А более дорогой Cordial CFU 1.5 почему-то не понравился с этим BR-S811, хотя таким же Cordial CFU 1.5 я подключаю свой Panasonic AG-7510 и с ним он хорошо звучит... Так что и межблочные кабели иногда могут немного портить/улучшать/менять звучание... попробовать можно...
->Если кому-то не нравится звучание Hi-Fi-видеомагнитофона - попробуйте сменить межблочный кабель, может с другим он получше заиграет.... Это я ещё простые кабели XLR-RCA применял, не дорогие...(эти просто удобные как переходники и кабели сразу)
__
А аппараты с обычными выходами Panasonic AG-7350 я подключаю неплохим кабелем 2xRCA-2xRCA Inakustik Star Audio 1.5m, через него вполне приятно звучит, нормальный кабель... Ещё применяю и нравится мне плоский кабель 2xRCA-2xRCA WireWorld Terra 2.0m...
пробовал и более дорогие, но преимуществ особо не было..
(Отредактировал 23-12-2021 в 00:24 Alex.A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 341
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 23-12-2021 10:02
Пишут , что малое выходное сопротивление источника нивелирует разницу. Оптимизируя расходы.
Еще пишут что такое явление из области даст ис фантастиша.путем , допустим , замера омметром- никакой разницы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 23-12-2021 11:51
Пишут всякое. Опыт покажет истину.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 349
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 23-12-2021 22:13
Вот только тут не надо начинать бредни сектантов прогретых проводов и первопрессов компакт-дисков. Это для шизофренических форумов, а тут вполне адекватный форум по звуку на видаках.
(Отредактировал 23-12-2021 в 22:14 Джон До.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: qpel
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 341
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-12-2021 06:07
Да, фантазия иногда уводит а сторону .
Вопрос по существу , знатокам системы, или кто читал об этом.
Нажимаю воспроизведение, пошла картинка, ожил индикатор, звук пошёл. Через пару секунд пропал звук , индикатор не показывает.
Такая же картина у нашего товарища , по моему из Челябинска. И он сдался ?

Аппарат 100-й
(Отредактировал 24-12-2021 в 06:08 rifab.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 831
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-12-2021 10:41
(22-12-2021 23:49)Alex.A писал(а):  Сегодня обнаружил эффект от разных кабелей
А не могли бы вы померить сопротивление на этих кабелях между пинами в разъёме XLR? между двумя из трех пинов должно быть сопротивление. Интересна зависимость.
(Отредактировал 24-12-2021 в 10:41 tracher.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 831
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-12-2021 16:06
(24-12-2021 06:07)rifab писал(а):  Да, фантазия иногда уводит а сторону .
Вопрос по существу , знатокам системы, или кто читал об этом.
Нажимаю воспроизведение, пошла картинка, ожил индикатор, звук пошёл. Через пару секунд пропал звук , индикатор не показывает.
Такая же картина у нашего товарища , по моему из Челябинска. И он сдался ?

Аппарат 100-й
необходимо копать в сторону синхроголовы. Либо пленку сильно уводит вверх или вниз и перестает читаться синхросигнал. Либо этот сигнал где то теряется по пути к схеме управления серво.

Это первое что приходит в голову.
(Отредактировал 24-12-2021 в 16:07 tracher.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman , Джон До
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-12-2021 16:33
\\Либо этот сигнал где то теряется по пути к схеме управления серво.\\ Да, есть такое. Cry
(Отредактировал 24-12-2021 в 16:33 cdjshaman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 341
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-12-2021 18:17
(24-12-2021 16:06)tracher писал(а):  необходимо копать в сторону синхроголовы. Либо пленку сильно уводит вверх или вниз и перестает читаться синхросигнал. Либо этот сигнал где то теряется по пути к схеме управления серво.

Это первое что приходит в голову.
Если проблемы с сигналом синхронизации, неконтакт, то это бы сказалось на картинке?
Картинка хорошо идет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 349
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-12-2021 20:08
Может не сказаться. Если сразу трекинг отработал, то он никуда не денется и видео будет хорошее до какого-то момента. А вот аудио будет отключено при потере сигнала с синхроголовы. У меня такое было на NV-H75. Кольцевые трещины. Пропаял в месте крепления серво к главной плате и порядок.
Лента тоже может отходить и это легче всего проверить, открыть и смотреть как она идет в момент пропажи сигнала аудио. Если без изменений, то смотреть дорожки и пайку.
(Отредактировал 24-12-2021 в 20:09 Джон До.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tracher


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 17 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS