Появился у меня такой Panasonic NV FS100,да я читал что люди (аудиовилы) бывают разные и с помощью сообщества (коллективный разум ) доводят свои проигрыватели винила (и другие проигрыватели) до совершенства (по их мнению), но ни как не ожидал что они (или некоторые) также поступают с видеомагнитофонами
Очень интересно послушать Ваши комментарии,у меня сейчас Грааль аудио на VHS ?
Не то что массовый провод но и винты крышки особенные вроде из серебра .
Нижняя крышка двойная (из двух крышек сделана)
Чувствую я сейчас задал тренд в этой теме
Шок-контент в чём? Что японцы юзали совдеповские винты?
Ну так они и журналы "Юный Техник" на корню скупали, чтоб идейки-то оттель почерпнуть!
Плоский провод земли (спрессованная оплётка)? Так это в соответствии с теорией плоскоземельства!
Дело в том, что в плоском проводнике энтропия электронов меньшее, а напряжённость торсионного поля вышее.
Всё это способствует незамутнённому звуку. Истинно так.
Ну а серьёзно вчерась наблюдал, как маленькая китайская отвёртка со сменными битами, в числе коих вожделенная "вилка", для регулировки направляющих роликов у барабана размагничивает ленту.
Крутишь ею выходной ролик, настраиваешь коммутированные пакеты, всё ОК. Убираешь - картинка меняется. Оказывается, просто ставишь, не поворачивая - и предыдущий пакет идёт уже не впритык, а с провалом.
Причем на самом изображении тест-полос этого не видно.
На входном не влияет (казалось бы наоборот должно быть). Отматываешь ленту - и всё ясно, размагничивание выхода физической строчки налицо.
Имейте ввиду. От этого даже плоская земля не спасёт.
(12-04-2023 22:24)Ртуть писал(а): но ни как не ожидал что они (или некоторые) также поступают с видеомагнитофонами
В обоих случаях имеем дело с точной механикой и САРами. И никаких аудиовил не просматривается, всё в соответствии с физикой.
Аудиовилы скорее можно в цифрухе усмотреть.
Джиттер, например. Когда его, наконец, изобличили и научились измерять, то выяснилось, что некоторые его уровни и спектры более благоприятны на слух.
Небольшая муть даже полезна.
Ведь человек видит и слышит не просто глазами/ушами, но ещё и мозгом (вот сюрприз-то!). А мозги у всех разные. У кого-то шум в мозгу больше, у кого-то меньше, а вот если хорошо коррелированной с этим шумом грязюки в противофазе подкинуть, станет самое то!
(12-04-2023 07:01)Barmaley77 писал(а): САР магнитофона настраивается по видео сигналу, поэтому она будет добиваться максимума видео сигнала
Не факт. Что мешает максимум пакетов выставлять по аудио-дорожкам? Вот моя мыльница Philips VR-910 в режиме audio only не пишет видео, шум на экране. OSD из-за этого не рассмотреть, хотя он пытается.
А автотрекинг работает. Как и ручной, впрочем.
Могу предсказать тренд на будущее наклонно-строчной аналоговой аудио-записи.
Когда закончатся все крутые hi-fi видики, барабаны, аудио-бошки к ним и прочие запчасти, найдется пророк, кто спаяет универсальную плату для записи обычными двухголовыми видео-бошками и всякими многомиллионными го-но-плеерами, типа лыжей. А их полным-полно в отстойниках.
Будет небольшой такой ренессанс. Как с граммофонами.
На самом деле, мне тема понравилась. Молодость вспомнил. Видики чинил последний раз лет 20 назад. Уже тогда был разочарован VHS, в процессе пайки транскодеров PAL-SECAM, всеми этими кабельными сетями... В самих видиках ну такая грязь изначально... цвет пихается в яркость, спектр вниз... ужасс...
Мечтал о S-VHS тогда, но цена и доступность записей тормознули.
А уж когда увидел LD от Пионера на 72"... Так и дожил до DVD.
(13-04-2023 16:08)2496 писал(а): Ну а серьёзно вчерась наблюдал, как маленькая китайская отвёртка со сменными битами, в числе коих вожделенная "вилка", для регулировки направляющих роликов у барабана размагничивает ленту.
Ну дык, там магнит в этой отвёртке.
Крутить нужно обычной, подходящей для этих целей.
И при необходимости можно и иногда нужно размагничивать.
(11-04-2023 02:02)Джон До писал(а): Чушь полная. Перекрытие более 180 градусов.
Хотелось бы так думать, но не в одном руководстве - как бумажном, так и онлайн, подтверждения не нашёл.
Везде пишут про ровно 180. Одна головка (1-е поле) выходит из зацепления с лентой, а другая (2-е поле) входит.
Что и видим на осцилле. Стыковка максимально точной должна быть.
Она достигается регулировкой вращающихся стоек у барабана, и системой трекинга.
Пруф плиз.
(13-04-2023 19:12)AlTair_SPb писал(а): Ну дык, там магнит в этой отвёртке.
Именно. Когда-то я обычной крутил. Если просто взять биту "вилка" в пальцы, то не размагничивает.
Олды, кто помнит, усиление предварей раньше регулировалось, чтобы уж идеально выставить равенство усиления с голов?
Ибо вижу на старых (20+ лет) кассетах явный упадок уровней.. Они-таки деградируют...
Сейчас прогнал тестовые кассеты, сделанные на мало-изношенных плеерах Sony и Akai. Картинки чуть разные, хотя в общем соответствуют норме.
Мыльница Philips пока отдыхает, ждёт глобальной чистки.
Лыжа хи-фи убита в усмерть. Проточено всё, что можно... кроме тонвала и ролика, но диагноз по головам пока не могу дать... скорее отрицательный..
Жду чижолый "ламповый" Mitsubishi - говорят, там много деталей, килограммов и килогерцов.
(13-04-2023 16:08)2496 писал(а): режиме audio only не пишет видео, шум на экране. OSD из-за этого не рассмотреть, хотя он пытается.
А автотрекинг работает. Как и ручной, впрочем.
Шум на экране не говорит о том что не пишется поднесущая. Вот на нее и опирается автотрекинг. А работает он по видеоподнесущей потому что это стандарт и на моно аппаратах, как не трудно догадаться, это единственный сигнал на который можно опереться. Потому и на стерео сделано так же.
(13-04-2023 18:07)2496 писал(а): Когда закончатся все крутые hi-fi видики, барабаны, аудио-бошки к ним и прочие запчасти, найдется пророк, кто спаяет универсальную плату для записи обычными двухголовыми видео-бошками и всякими многомиллионными го-но-плеерами, типа лыжей. А их полным-полно в отстойниках.
Будет небольшой такой ренессанс. Как с граммофонами.
И сейчас ничего не мешает взять башку двух головую и перекинуть на нее концы от аудиоголов на ВТ. Но взаимозаменяемость останется в прошлом. Если только с такими же переделышами.
(13-04-2023 21:05)tracher писал(а): И сейчас ничего не мешает взять башку двух головую и перекинуть на нее концы от аудиоголов на ВТ. Но взаимозаменяемость останется в прошлом. Если только с такими же переделышами.
На видео нет межстрочных промежутков, да и ток записи подбирать придётся. В таком переделыше имеет смысл поднесущие выше делать и девиацию увеличить, чтобы писать килогерц до 25 и тем минимизировать неравномерность АЧХ вверху. Еще можно доработать коммутаторы, чтобы пропускать строчки (писать одной башкой, а вторую блокировать ). Только неизвестно какие проблемы, с тем же треском, при этом вылезут..
(15-04-2023 01:34)2496 писал(а): На видео нет межстрочных промежутков, да и ток записи подбирать придётся. В таком переделыше имеет смысл поднесущие выше делать и девиацию увеличить, чтобы писать килогерц до 25 и тем минимизировать неравномерность АЧХ вверху. Еще можно доработать коммутаторы, чтобы пропускать строчки (писать одной башкой, а вторую блокировать ). Только неизвестно какие проблемы, с тем же треском, при этом вылезут..
При чем здесь поднесущие и девиация? Оно и так может писать даже больше 25. Все ограничено (если ограничено) фильтрами.
Пропуски строк и писанина одной головой бред. Невозможно в таком случае добиться непрерывности сигнала.
Да и зачем это надо? не существует одноголовых ВЦ. Поэтому для чего изобретать велосипед?
(15-04-2023 19:12)tracher писал(а): При чем здесь поднесущие и девиация? Оно и так может писать даже больше 25. Все ограничено (если ограничено) фильтрами.
Если видео больше нет, то открывается простор для творчества. Чем дальше разнесены поднесущие, тем меньше взаимо-влияние. Да и полоска поширше не помешает.
Ещё можно под квадро заточить.
А вот с кастомными фильтрами засада...
Ну есть же йод, стирка и карандаш... на древних кварцах и заделать... Внутрь, правда, может не влезть... ну не беда, в банку их из-под чая, банку облудить серебряным аудиофильским припоем и подключать снаружи. Через SCART
Можно будет ходить в гости к другим переделкиным и фильтрами меняться. "У моего аура вот прям хрустальная и серебро на тарелках высшей пробы!".
Мда, ну и ЛПМ у этой мыльницы. Не видел такого не разу.
Почти всё на фиксаторах, точечная микросварка на металлических узлах (стойки в рычаги впрессованы, и дополнительно приварены).
Стирающая бошка тупо в зажимы вставляется, с люфтом, но прижимается при этом нормально.
На пластмассовом (!) инерционнике сверху на зажимах для утяжеления шайба, типа крепёжной в советских диванах..
Гараж отвинчивается снизу! Плоский шлейф от барабана как-то зафиксирован, опасно сдёргивать...
It's a Philips... Philips MatchLine.
(15-04-2023 19:12)tracher писал(а): При чем здесь поднесущие и девиация? Оно и так может писать даже больше 25. Все ограничено (если ограничено) фильтрами.
Пропуски строк и писанина одной головой бред. Невозможно в таком случае добиться непрерывности сигнала.
Смотрю параметры.
Philips VR-910: 20-20000 по +-3 дб.
Philips VR-765: 20-20000 по +-6 дб.
Если первое ещё куда не шло, то второе...
Понятно, что там ещё и выходной Smart Sound вносит лепту, но всё же это много по нынешним временам, когда привыкли к цифровым +-0,5, а то и +-0,25 дб.
Да, в курсе, что это не является чем-то серьёзно определяющим итоговое качество звука. И всё же поровнее хотелось бы.
Помню, настраивал Akai 630 по ленте Maxell (лучшей из доступных тогда, 30 р). Можно строить подмагничивание (и подъем АЧХ) в районе 15-18 кгц (большинству так и нравилось), а можно на 20-22. Чем лучше тракт усил-колонки, тем более явно проявляется разница.
Знакомый, уже в начале нулевых серьёзно имевший дело с катушечными аппаратами этого уровня, однажды сказал: для точного копирования винила нужна 38 скорость.
Напомню, как в 70-х и до середины 80-х работал магнитиздат.
Из стран Балтии, из Питера, из Одессы, Владика получали нулевые пласты.
1) Люди с крутыми вертушками (Dual сначала, потом Technics SL-1200 и тп.) писали первую копию, а потом вторую уже. Обычно на Akai, реже на Teac. Еще реже Tandberg (с cross-field ещё!).
2) Опытный делец-звукореж получал особо ценные ленты на 38 и 2 дороги.
С них копировал. Часто применяя эквалайзер. Такой оригинал по истечении пика популярности мог продаваться потом за 50 рублей минимум, уже прогнанный по тракту много раз.
Кто-то спросит: зачем эквалайзер? А затем, что тональный баланс на разных пластах отличался. А клиентам, истосковавшимся по высоким, того уровня техники, хотелось позвончее. Поэтому записи подгонялись как бы под "стандарт восприятия". Фирма веников не вяжет.
Был иной канал: покупка фирменных лент (круче винила). Но таких и на западе было не густо, это кассеты легко стали множить потом.
Сколько слышал эти кассеты - качество среднее.
(16-04-2023 20:49)tracher писал(а): У таких аппаратов это норма. У нормальных уже. Сам замерял. На сколько мне позволила моя звуковуха это +- 1дб 10-22000
Ясно. А у профи-аппаратов как с этим?
Насколько помню смутно из теории ЧМ-модуляции там всё к минимуму можно свести, увеличивая полосу и девиацию частоты.
Это в принципе предыдущий уровень перед цифрухой.
В LD ведь тоже ЧМ.
Упоролся в мыльницу.. как бы шлейф не оторвать...
Ну это очень странно - ставить мощный проц на 20 мгц, который все импульсы выдаёт, но при этом задняя панель в миллиметр, ходуном ходит, хуже лыжи..
Но глюки при перемещении вроде прекратились...
Завтра дочту доку и порву мыльницу.
А идеи так и роятся в тупой башке:
Видик со сквозным трактом уже видится больному воображению, в два барабана!
Скорее датчики. Могли грязь, волосы попасть на отражающие сегменты/шторки/фототранзисторы/светодиоды. Проверить и почистить. Холлы тоже могут поддыхать. Осцилл в помощь.
Продолжаю репортаж с паялой на шее о попытке превратить Philips VR-910 в супер-аналоговый мафон.
1. Итак, безопасное отстёгивание шлейфа барабана (у Филипка это "сканер") возможно только, сорри, через -опу.
А именно на задней панели есть анальное отверстие, в которое нужно сувать крестовую и откручивать винтик. Его не так просто увидеть сверху, а он есть.
Затем отгибается жестяной экран и получаем полный доступ к разъёму шлейфа.
2. От коммутаторов входов/выходов избавится нельзя - они внутри TDA, обход не предусмотрен.
Сами внешние входы не равноценны! На морде (типа для камкордера) высокоомные, через эмиттерники, по грубому подсчёту их Rвх порядка 400 ком. Оно надо, наводки собирать? Выход с них на мать плоским шлейфом, не экранированным.
Остальные (внутренние, скарты, тюльпаны сзади - практически напрямую на чип Hi-Fi. Его входное 150 ком, этого вполне достаточно.
3. Выход наружу логичнее было бы снять с выхода чипа для наушников (там все выходы равноценны), для этого на матери есть место под разъём. Однако в данной модели наушники не предусмотрены, а значит нет и команды процессора на его включение. Самые маниакальные могут перешить прошивку, она в сокете
Поэтому подавать и снимать лучше с тех пинов, что подключены к задним тюльпанам. Увы, для входа при этом придётся резать дорожки и паять прямо к пинам тонкий МГТФ или коаксиал. Более качественные шнурки из имеющихся много толще...
C выходом проще: там перемычки рядом с чипом идут на Smart Sound (грубо говоря темброблок), на их место и паяться. Туда и платка на операционнике влезет, если есть законное желание получить побольше с выхода. Да, чип почти до 4 вольт может, но уже при КНИ=1%. Низкий КНИ при 400 mV, что не густо...
И входы, и выходы тянуться через половину и более печатки, мимо FM-предов в том числе, которые хоть и экранированы, но не идеально. Между сигнальными дорожками проложены тупиковые земляные (типа, сделали, всё что могли).
Мда, разрешение не ахти... Красным нарисованы пути выхода и питание +12.
Вот на местах этих перемычек влезет выхлоп (прямо на них платку подпаять), вплоть до суперных XLR от Техасского Инструмента.
Сбоку слева пустой отсек, туда линейный ставить бог велел, а можно и ламповый выхлоп... Хотя греть видик изнутри... идея так себе...
Добавлю про систему снижения коммутационной помехи.
Тут раньше справедливо замечено про схему выборки-хранения.
В TDA9616H она есть. Причём есть 2 режима компенсации.
Дока умалчивает подробности, видимо она замещает частоту на период коммутации головок.
Это что-то подобное экстраполяции, усреднению и тп. приёмам в CD.
(24-04-2023 16:50)rifab писал(а): Купите Панас.
Какой именно и зачем? Коллекцию на VHS держать не намерен, цифры с винилом хватает.
Это конструкция выходного дня, just for fun.
Если на это западать, так надо сразу профи-аппараты студийные брать. В Норильске кто-то распродаёт такие по-дешёвке, с самовывозом.
). Только неизвестно какие проблемы, с тем же треском, при этом вылезут..
