Электростатические панели
Автор Сообщение
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 21-02-2024 16:27
(21-02-2024 16:09)Svjatoslav писал(а):  Питання глибини карманчиків гармошки - можливо, на низьких частотах їх потрібно зробити глибокими . Тоді тиск буде створюватись великою площею.

В навушниках це може бути реалізовано простіше.
Схематично i теоретично це так,але ж...у ЕС занадто кволий "мотор" у кожної,окремої мембрани у кишенi щоби енергiйно витискати повiтря,проблема лишень у цьому.
Отже ЕС просто захлинеться i не вiдтворить НЧ.

(21-02-2024 14:32)baheba писал(а):  ...зара пiду шукати такий...
Вiднайшов,залакував уже трьома шарами,але пройшовся приладом пiсля двох шарiв,не дзвониться абсолютно.А буде 4 шари,думав ще протягнути крiзь силикон,але бачу цього буде бiльше нiж достатньо,сушу:

       
(Отредактировал 21-02-2024 в 16:36 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Электростатические панели / 22-02-2024 10:57
До речі, у "хейла" теж "мотор" слабкий. Зате їх чутливість...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 22-02-2024 12:47
(22-02-2024 10:57)Svjatoslav писал(а):  До речі, у "хейла" теж "мотор" слабкий. Зате їх чутливість...
Так,тому Хейл користують у ВЧ,там мала амплiтуда коливання мембрани i це частково нiвелює проблему кволого "мотора".
Великим плюсом Хейла є те що це фактично акустична лiнза,Хейл НЕ має направлення звуку.

Але не все так гладко,тут snorri натякає про деякi протирiччя Хейла у акустичному планi:
https://headmusic.ru/isodynamic/o-nekoto...lya-hejla/

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 09:55
Стикався з Хейлами. Слухав, співставляв, порівнював.
По причині надто простої конструкції шелестять мембраною на нижньому краю робочого діапазону. Випромінювач має значні розміри, так що вони досить гостро направлені.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 10:22
(23-02-2024 09:55)Svjatoslav писал(а):  Стикався з Хейлами. Слухав, співставляв, порівнював.
По причині надто простої конструкції шелестять мембраною на нижньому краю робочого діапазону. Випромінювач має значні розміри, так що вони досить гостро направлені.
Коли я чую подiбнi характеристики як то "шелестять","чути звук плiвки" i подiбнi,то я знаю напевне-не вiрне акустичне оформлення випромiнювача.Часовi затримки(прихiд одного i того ж сигналу i тої ж частоты у рiзнi промiжки часу,iнтерференцiйна каша частот...усе це викликає подiбнi характеристики звуку.

А коли випромiнювач вiдповiдає своїм фiзичним розмiром частотам що вiдтворює,то звук при цьому iдеальний у легкої ,безiнерцiйної плiвки.

Про "гостро направлений" Хейл здивований,адже Хейл не є планаром,його "кишенi"-не що iнше як акустична лiнза!

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 10:40
Хейл такий же самий "планар", як і інші ізодинаміки. Випромінювання там іде узагальненням синхронної роботи всіх "комірок". А це велика площа.
Шелест Хейла на нижньому краю діапазону обумовлений складками мембрани. Які періодично вивертають під кутом провідники при значному зміщенні.

Переглянув рекомендований матеріал за посиланням. Є цікаві моменти в роздумах, але загалом направленість на патентування, ради самого патентування.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: novik
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 144
Репутация: 1315
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 13:56
шелест хейла-это надо занести в аналы!!это просто нетленка!!Happy0065Happy0065

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 14:22
Шелестить і нерівно натягнута плівка головок типу 10ГИ-1, відомий факт.
Шелест виявили і на цілком справних АМТ від ESS. Що добряче таки розчарувало слухачів.
Вони цього не очікували.
Загалом, згорнута в складки плівка не може не шелестіти при значних несиметричних зміщеннях.
Всім цим варіантам ізодинаміки потрібні фільтри порядку не нижче другого, а краще третій, або четвертий. Або фільтр з режекторами. І ділити якомога вище по частоті. Тоді шелест не проявиться.
Все на відкуп розробника.
(Отредактировал 23-02-2024 в 14:28 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 14:31
Ну тут таке-любий твiтер якщо навантажити частотами не властивими його дiапазону,то вiн "зашелестить":D.

По приводу акустичних властивостей Хейла,дивимось на схему i бачимо,що сигнал у ньому приходить у рiзний час з рiзних площин мембрани, оскiльки площина гофрована,тобто це не плаский планар з поверхнi котрого сигнал приходить ОДНОЧАСНО зi всiєї поверхнi, коли ми маєм на увазi ВЧ твiтер де його фiзична ширина 20мм.

(23-02-2024 14:22)Svjatoslav писал(а):  Загалом, згорнута в складки плівка не може не шелестіти при значних несиметричних зміщеннях.
Для цього є вимiрювання,визначаєм основний резонанс нижче котрого не варто залазити.

   
(Отредактировал 23-02-2024 в 14:34 baheba.)

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Электростатические панели / 23-02-2024 20:54
Основний рзонанс там можливо виміряти хіба що відслідковуючи фазовий поворот.
Випромінює Хейл набором близько розміщених щілин, з яких повітря витискається (або втягується) синхронно.
Так що маєм одночасне випромінювання з усієї поверхні.
(Отредактировал 23-02-2024 в 20:55 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 24-02-2024 09:49
(23-02-2024 20:54)Svjatoslav писал(а):  Основний рзонанс там можливо виміряти хіба що відслідковуючи фазовий поворот.
Випромінює Хейл набором близько розміщених щілин, з яких повітря витискається (або втягується) синхронно.
Так що маєм одночасне випромінювання з усієї поверхні.
Ну а "шелест" то хiба не основний резонанс?

Зрозумiло що витискається повiтря,але це було би коректнiше для НЧ(розганяти повiтря),а у нас мова iде про ВЧ де дуже малi коливання плiвки(амплiтуда), на такiй малiй довжинi звукової хвилi дуже важить часова складова,одним словом потрiбен точковий випромiнювач,а не гофр.Це якщо придивлятися дуже прискiпливо до проблєми,але можна й забити.

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 24-02-2024 12:42
I так наступне по просуванню дротiв у мiй фантастичний тонарм на божiй водi.

Оскiльки не знайшлося у домогосподарствi екрану(заекранувати дроти),то прийшлось плестися до театру iменi малороса Антона Чехова,там звукооператор Вадим(наш хлопець) вiдмотав якогось старовинного дроту(можливо навить часiв пана Антона),з него я видер бажаний екран.

Але!!!
Але,як часто буває в життi -саме високе i небесне потребує земного,а саме- трубопровiдних "аргументiв",нехай се буде "мiй" рiвень,а чо?

       

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 420
Репутация: 80
RE: Электростатические панели / 24-02-2024 14:33
(24-02-2024 09:49)baheba писал(а):  Ну а "шелест" то хiба не основний резонанс?
Зрозумiло що витискається повiтря,але це було би коректнiше для НЧ(розганяти повiтря),а у нас мова iде про ВЧ де дуже малi коливання плiвки(амплiтуда), на такiй малiй довжинi звукової хвилi дуже важить часова складова,одним словом потрiбен точковий випромiнювач,а не гофр.Це якщо придивлятися дуже прискiпливо до проблєми,але можна й забити.
Гофр Хейла как рзз совокупность точечных синфазных излучателей. Как и все планарные излучатели. Импульсные свойства определяются максимальным ускорением, масса/сила на единичной площади.

Максимальная автономность на максимальный срок
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 24-02-2024 18:49
(24-02-2024 14:33)SolAndr писал(а):  Гофр Хейла как рзз совокупность точечных синфазных излучателей. Как и все планарные излучатели. Импульсные свойства определяются максимальным ускорением, масса/сила на единичной площади.
Не могу сказать что приделил сколько-нибудь много времени на выслушивание Хейла,но те единичные прослушивания мой ух определил как слегка размытй ВЧ(лёхкое мыльцо) против моего тепершнего.
Думаю это именно от "совокупности точечных синфазных излучателей".
Ещё должен сказать что предел качества ВЧ очень сложно определить,порой кажется что уже вот поймал бога за бороду,а потом...оказывается есть ещё точнее.Думал с мембраной 5 мкм уже предел,2 мкм сшибло напрочь.

Да и чисто физически плохо представляю как гофр может играть точно,не верю.
Но послушаю как-то внимательней ,есть возможность.

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 627
Репутация: 425
RE: Электростатические панели / 25-02-2024 01:55
(19-02-2024 13:19)baheba писал(а):  Помницца Вадим(земля пухом) докупал на Мартин Логан,которые использовал в качестве СЧ.ВЧ. пищалку львовского автора.
Это он делал именно по той причине что я тут описывал-НЕправильное акустическое оформление излучателя(геометрия),тупо субьективно не хватает ВЧ.
Насколько я знаю, он это сделал по другой причине: восьмиканальный ЦАП (2*4 полосы) позволял сделать ВЧ отдельной полосой.
Но это уже не важно. Рад за то, что у тебя получилось сделать полноценные электростаты (ну или ты так думаешь).
Я сейчас на фирменном хай-энде в тракте, но АКУСТИКА по-прежнему кастомная. И заменить ее в бюджете 10000 евро нечем.
Да ладно, десятка. ТАДы за 32 к.евро не решают вопросов. И Райдо за 50.
Поэтому все идеи сводятся к новой кастомной акустике. Если решишь сделать электростаты на продажу, от 200Гц, черкни в личку.
Мир, дружба, музыка!
(Отредактировал 25-02-2024 в 01:59 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 25-02-2024 11:10
Обшим пiд'єднав я вчора все,екранував все по науцi,фону на повнiстю вивернутiй РГ практично НУЛЬ!

По звуку,срiбло звичайно ж рулить,одночасно м'яке, детальне i нiякого "мила",там вийшло так що с голови, через трубку тонарму, до mini XLR йде тонкий англiйський,срiбний дрiт(той що залакував у якостi iзоляцiї),а далi уже 0.4мм. моно жила 999 проби у термотрубцi i екранi до тонкоректора,як уже вище писав-тонкоректор користую Canton(сигнал-шум 88-98дб).
Дуга на фото це якраз водо-газо-провiдне(його можна якось органiзувати з крiпленням до ясенової стiйки,а це добре i надiйно,потiм у ньому ж переходить у два екрани в котрих по два дроти ,гарячий i холодний,ну i екрани заведенi на "землю" попередника.Тонарм також заземлений.

Один тут винен менi трохи,то розраховується вiнiлом,дещо копiюю на вiдео маг у якостi аудiо приладдя.

                   

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , oleg2566
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 521
Репутация: 229
RE: Электростатические панели / 25-02-2024 12:55
(23-02-2024 09:55)Svjatoslav писал(а):  Стикався з Хейлами. Слухав, співставляв, порівнював.
По причині надто простої конструкції шелестять мембраною на нижньому краю робочого діапазону. Випромінювач має значні розміри, так що вони досить гостро направлені.
Святослав, я уже много лет с Хейлами сосуществую, никогда никаких шелестов не слышал, ни на музыкальном материале, ни при прослушивании ни при
измерениях сигнала с генератора. Подскажите, каким образом их можно услышать, либо увидеть на АЧХ?
По поводу использования Хейлов на НЧ, этого не удалось сделать даже самому Оскару Хайлю, хотя он пытался. Пытались и американские фирмачи фирмы ESS. но безуспешно. В итоге они выпустили топовую, самую дорогую акустику ESS Transar, где на НЧ использовали очень необычные излучатели, но совсем непохожие на гармошки Хейла...

       
(Отредактировал 25-02-2024 в 12:59 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba , oleg2566
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 326
RE: Электростатические панели / 25-02-2024 13:39
Ви фактично самі відповіли на своє питання.
Якщо сам Оскар не зміг цього зробити, значить, тут наявні принципові, непереборні технічні вади. Бо споріднені з АМТ ізодинамічні АС з плоским, а не згорнутим в зморшки випромінювачем, які створені на повний діапазон, давно існують.
Значить, навіть ВЧ АМТ погано працюють на нижньому краю свого діапазону, з тих же причин, що взагалі унеможливлює НЧ варіант.
Смуга роботи АМТ знизу обмежена вищенаведеною причиною. Смуга зверху тед обмежена самим принципом випромінювання з "кишеньок" певної, однакової ширини та глибини. Остання вада АМТ значною мірою усунена в круглих конструкціях, із змінною шириною та глибиною "комірок".

Якщо розмістити електростатичні панелі (для імітації роботи АМТ) не плоско один навпроти одного, а під деяким кутом, "рупором", то можливо буде подолано слабкість статичного "мотору". Хоча така конструкція випромінювачам буде і ускладнена, але можливі переваги з боку сильного збільшення чутливості можуть переважити. Все таки зібрана гармошкою, не натягнута мембрана, і окремі статичні панелі, це різні речі в конструктивному плані. До речі, статики теж виготовляються на повний діапазон.

Прослуховування робив і із залученням жіночих вух, які на порядок чутливіші за наші, чоловічі.
Головка ЕSS вбудовувалась в трьохсмугову АС, з вирівнюванням чутливості і провіркою узгодження з фільтром. Частота зрізу фільтра була в межах дозволеного робочого діапазону, порядок фільтру - другий. Але підсилювач використовувався з високим вихідним опором. Можливо, остання обставина і дозволила почути шелест.
(Отредактировал 25-02-2024 в 13:43 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: baheba
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 25-02-2024 14:12
(25-02-2024 13:39)Svjatoslav писал(а):  Головка ЕSS вбудовувалась в трьохсмугову АС, з вирівнюванням чутливості і провіркою узгодження з фільтром. Частота зрізу фільтра була в межах дозволеного робочого діапазону, порядок фільтру - другий. Але підсилювач використовувався з високим вихідним опором. Можливо, остання обставина і дозволила почути шелест.
То видно мiхи ростягнулися i втомилися,або дiйсно зрiз АЧХ був надто пологий внизу,от вiн i зачепив не властивий для нього дiапазон i почав резонувати.

Я пробував складати недавно з двох пакетiв i допомiжних фанерових елементiв примiтивний Хейл у НЧ,не злетiло,у загальному пакетi бiльше НЧ та й енергiйнiшi.
Хоча був запалився вашою iдеєю.

Примiром такого:

   

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 3 883
Репутация: 202
RE: Электростатические панели / 26-02-2024 20:32
I де його подiти,менi стiльки не тре(?),вiдстань до мiкрофона 2.5 метри:




   

Термiти жеруть деревину у два рази хутчiше, коли вмикнути важку музику.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , doom


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS