Электростатические панели
Автор Сообщение
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Электростатические панели / 17-10-2012 20:43
(17-10-2012 15:57)Yuri S писал(а):  Скорее потому что достаточно высокого напряжения всё равно без трансов достичь трудно, да ещё, как правило все стараются от одного усилка и ВЧ и НЧ запитать, а нагрузка ёмкостная: на ВЧ большой ток нужен, а на НЧ большое напряжение. В итоге перемножаясь требуется большая мощность, что легче достигнуть в транзисторнике (сотни ватт). Если ламповый делать на НЧ то минимум 5 кВ питание...всем сразу страшно.

PS Всё равно на лампе многопанельку надо делатьScared0012
На медни прикупил,почти на шару,два таких монстра:

На выходе 6 ламп 6п44с,даже пыль не вытер а уже подключил-рабочие.Сзади имеется потенциометр под отвёртку,повернул для начала на пару мм. от ноля,так они чуть не растрепали мои статики.Разрешение по высоким и контроль баса ни в какое сравнение с моим же транзисторником.Вот и сижу чешу темечко,транзистор,лампа,ёмкостная нагрузка.

П.С.Почему то не добавляются прикрепления.

Вот они:

И ещё раз:

   
(Отредактировал 17-10-2012 в 20:53 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kissa151 , синоптик , quadrokot , Konstantin740iL , Yuri S
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 17-10-2012 21:49
(17-10-2012 15:42)quadrokot писал(а):  Можно ли мне объяснить,почему электростаты с лампой плохо?
Потому, что как-то не идейно странно питать ас с искажениями в доли % усилителем с бОльшим количеством искажений.
Ну и высоковольтные и при этом мощные транзисторы появились совсем недавно.
В основном это IGBT. На 1700 В и ток в районе 15А можно найти баксов по 10-12.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Электростатические панели / 17-10-2012 22:51
Основная причина непопулярности прямого(безтрансформаторного) подключения в плохом согласовании усилителя и ЭСГ,тоесть это тоже компромис на практике.Возможно дело за малым-разработка и производство спец.транзистора.А пока Саундлабы с Мартинлоганами не спешат подключаться ДД-вом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Электростатические панели / 17-10-2012 23:00
Саундлабы с Мартинлоганами не спешат по той же причине что и другие не спешат делать активные АС. Никто не хочет привязывать АС к усилителю из потребителей аудиорынка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , Saburov , DjAndy
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 17-10-2012 23:09
(17-10-2012 22:51)baheba писал(а):  Возможно дело за малым-разработка и производство спец.транзистора.
И этот транзистор называется IGBT. До серединых 90-х быстрых igbt вообще не было. Теперь они есть и сравнительно доступны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Электростатические панели / 17-10-2012 23:59
(17-10-2012 23:00)Yuri S писал(а):  Саундлабы с Мартинлоганами не спешат по той же причине что и другие не спешат делать активные АС. Никто не хочет привязывать АС к усилителю из потребителей аудиорынка.
Они и так привязаны всего к нескольким рекомендуемым усям,но привязь эта никак не безтрансформаторна.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Электростатические панели / 18-10-2012 00:09
Чем больше привязка, тем меньше продажи. Такая вот сермяжная правда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov , Гаруспик , quadrokot
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Электростатические панели / 18-10-2012 00:37
Не стоит их жалеть,а вот нам надо попробовать разные варианты и,думаю,это может получиться,тем более, что Игорь(Гаруспик)уже обнаружыл транзисторы.Товарищ предложыл поинтересоваться лампой Гу34б.Как она по- вашему?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 18-10-2012 12:24
Тепловыделение, геморойная организация накала, чтобы не фонил, могучие дроссели в анод, дикий блок питания. Вот что это будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 10:33
Перечисленное-стандартный набор для изготовления приличного ламповика,особенно то,что касается плока питания,а при стабилизации и похлеще того.А также транзисторника типа ДД,минусуется только организация накала,зато наращиваются радиаторы.Лампа всё же стойче к экстремалу,в котором предполагается эксплуатация такого уся,да и искажения в этом случае возможно одинаковы,разница только в предпочтениях камня или вакуума.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Сергей из Харькова
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 11:30
Радиаторы нужны для рассеивания тепла по формуле мощность усилка*(1-кпд). Мощности же не будет особой. Класс А и однотакт не нужен.
Искажения не могут быть одинаковыми априори.
Просто смотрите - у ламповика после трансформатора на какой-то частоте, на какой-то мощности искажения 0,5% (допустим). Но это же после трансформатора, который уменьшил уровень выходного напряжения в 10 раз. Т.е. до него искажения были 5%.

Расчёт условный. Просто показываю, что искажения ламповика до трансформатора выше, чем после него условно говоря в Ктрансформации раз.
Именно поэтому схемотехника ламповых усилителей для электростатов это совсем не обычный ламповик, но без выходного транса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Пионер
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 12:34
(19-10-2012 11:30)Гаруспик писал(а):  - у ламповика после трансформатора на какой-то частоте, на какой-то мощности искажения 0,5% (допустим). Но это же после трансформатора, который уменьшил уровень выходного напряжения в 10 раз. Т.е. до него искажения были 5%.

Расчёт условный. Просто показываю, что искажения ламповика до трансформатора выше, чем после него условно говоря в Ктрансформации раз.
Именно поэтому схемотехника ламповых усилителей для электростатов это совсем не обычный ламповик, но без выходного транса.
Гаруспик!
То, что Вы написали - как-то не укладывается в моём крошечном мозгу... Трансформатор уменьшает искажения?! Shocked
Я в шоке.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Serpens , Alex.A
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 12:44
Как минимум, он уменьшает амплитуду этих искажений. Я могу продолжить с более серьёзными выкладками, почему трансформатор в ламповом усилителе уменьшает гармонические искажения и в % (но привносит фазовые, которые,правда, очень малы у хороших трансов), но благодаря вашей самокритичности ясно, что приводить более серьёзные расчёты не стоит Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 13:59
(19-10-2012 12:44)Гаруспик писал(а):  Как минимум, он уменьшает амплитуду этих искажений. Я могу продолжить с более серьёзными выкладками, почему трансформатор в ламповом усилителе уменьшает гармонические искажения и в % (но привносит фазовые, которые,правда, очень малы у хороших трансов), но благодаря вашей самокритичности ясно, что приводить более серьёзные расчёты не стоит Cry
Happy0196 да ладна... я кого-нить умного позову, как-то разложим...
Валяйте, Гаруспик, Ваши серьёзные выкладки. Мне же нуна учицца, мож, кому ещё польза будет! Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 14:03
Учиться вам действительно нужно. Но почему вы решили, что я буду в этом участвовать? Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 14:26
Да ладно, проехали! Biggrin
Как-то сам справлюсь!
П.С. Пишите, пожалуйста, "Вы" вместо "вы". Так вроде принято... Biggrin
(Отредактировал 19-10-2012 в 14:28 Марьяныч.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , DAZZER
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 14:32
Кем принято? "Вы" с заглавной буквы пишется в деловой речи. Или, как вариант, в личном письме Папе Римскому или Императору Вселенной.
Вы (пишу с большой буквы т.к. это начало предложения Улыбка ) на какую роль претендуете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Unforgiver
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 14:34
Гаруспик , про искажения тоже интересно... подучиться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 14:44
Ок, если упрощенно, при работе на трансформатор усилок работает на индуктивную нагрузку, а при работе на статоры - на емкостную.
Давайте посчитаем какое сопротивление переменному току будет на сч\вч у трансформатора с индуктивностью в десятки генри, а какое у статика. Потом подумаем, каково будет лампе работать на низкое сопротивление статиков на вч напрямую.
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Электростатические панели / 19-10-2012 18:59
На сколько я понял предполагаемый усилитель на высоковольтных полевых транзисторах планируется реализовать без ООС,как и ламповый,а значит разница в ряде искажений не будет большой.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS