(08-04-2015 22:41)Qawsed12qawse писал(а):  Теперь по Щитам. У меня 50 гц по 0 дб и очень зависит от расположения относительно стен. Пик на 120 гц +4 дб и на 3,5 кгц +3 дб, по 0ДБ до 14 кгц. Если товарищ пришлет скрин ачх то выложу так как он в памяти анализатора а тот подкл к компу через лпт.

а какой резонанс у щита? не пробовал снять зависимость сопротивления от частоты? так, ради любопытства.

(08-04-2015 23:12)AntonZP писал(а):  а куда делсо пик на резонансе?

только не надо рассказывать типа приехал Кашпировски и оно само сабой рассосалось

Боюсь 24 или 32 дина в массиве друг друга демпфируют и пик сходит на нет. Это реально. Тогда на АЧХ пика не будет, потому что пик резонанса сглажен.

Вот жеж прицепились с АЧХ.
Если она будет кривая это что-то докажет? Или успокоит ваши души?

Естественно самая лучшая АЧХ ровная .И естественно при такой самый лучший в мире звук. Возможно даже лучше натурального.

Ну я же особо на ачх не смотрел цель была настроить соотношение ТОС и оос. И это получилось. На резонансе 55-60 гц был небольшой ок 2 дб.
Вообщем по ТОС нет ответа
Я Вам технологию интересную рассказал которая улучшит любую акустику даже резиновую, так как включает ее искажения в цепь ос а вы мне про горбы ачх.
Если вообще ктото мерял в комнате ачх то можно только моды комнаты промерить так как все сильно меняется от расположения ( разворота) щитов. Вот еще наблюдение пики не более 3-4 дб и нет больше так что ачх видимо довольно линейная :-)

(08-04-2015 23:22)amatti73 писал(а):  Боюсь 24 или 32 дина в массиве друг друга демпфируют и пик сходит на нет.

Боюсь, у тех кто снимал TS пик почему-то есть, а у тех кто не снимал - дины друг друга демпфируют

Парадокс

---------------

есть такой вариант:
пока динамики "новые" они действительно резонируют на разных частотах и в результате заметно демпфируют друг друга, но поработав несколько лет вместе при изменениях климатических условий (хоть и в помещении), таки приходят к единому резонансу.

(07-04-2015 11:34)onv писал(а):  Marantz Hi-End Audiophile Test Demo SACD, трек 14, секунда 15-я. Если на Вашем ШП Групповом Массиве на средне-тихой громкости колышутся штанины на брюках, значит, у Вас все в порядке

не колышутся, а что у Вас на НЧ ?

лучше просто ссылочку на конкретный пост в своей ветке, а то не все за ней следят и даже не все вкурсе о ее существовании

(08-04-2015 23:27)Cox. писал(а):  Естественно самая лучшая АЧХ ровная .

... по звуковому давлению в ТП конкретной КДП. Ровная АЧХ в чистом поле (паспортная АС) - это еще почти ни о чем

---

(09-04-2015 18:32)AntonZP писал(а):  не колышутся, а что у Вас на НЧ ?

Не ШП ГМ

(09-04-2015 18:32)AntonZP писал(а):  лучше просто ссылочку на конкретный пост в своей ветке, а то не все за ней следят и даже не все вкурсе о ее существовании

рекламировать свою ветку в чужой теме - увольте

Цитата:.. по звуковому давлению в ТП конкретной КДП. Ровная АЧХ в чистом поле (паспортная АС) - это еще почти ни о чем

так зачем же её приводят? Купившие брендовые АС их что в чистом поле слушают? В ветреную погоду

(09-04-2015 21:27)Cox. писал(а):  так зачем же её приводят?

Чтобы понимать, с каким исходным материалом придется иметь дело. Если изначально безнадежно - смысл натужно возиться ?

(09-04-2015 19:58)onv писал(а):  рекламировать свою ветку в чужой теме - увольте

он насупил брови, поднял воротник и гордо шагнул в дождь.

Вы это уже сделали (разрекламировали) хотя и непрямым способом,
зачем говорить А если потом не говорить Бэ ?

----------------

(08-04-2015 23:27)Cox. писал(а):  Вот жеж прицепились с АЧХ.
Если она будет кривая это что-то докажет? Или успокоит ваши души?

мы уже давно поняли что ваша кобыла лучшая из невест

но нам так приятно напоминать, что она трехногая

Антон, я всего лишь просто предложил проверить на ШП ГМ эффект, который наблюдаю у себя, есть, или нет. И все, без хвастливого подтекста. Я ничего не понимаю в ШП ГМ, опыта ноль, свою систему эталоном не считаю и рекомендовать свой путь, как правильный и достойный повторения, не берусь. Как и меряться с кем-то/чем-то. Строил и строю только под свое внутреннее понимание правильности звука, а это абсолютно субъективно. Поэтому реклама как таковая, всеобщий одобрямс и аплодисменты стоя ни разу не цель. Это честный ответ, такой устраивает ?

да устраивает...

просто мне, как лентяю, не хочется перекапывать всю Вашу ветку, + другим участникам (а мы тут с вами не одни и эти строки будут еще долго перечитываться) не помешает знать что с чем сравнивается.

миру-бир

(07-04-2015 00:03)amatti73 писал(а):  Позволю себе привести цитату нашего коллеги, на другом форуме БУБИ - Александр из Мукачево.

"Bubi
Заголовок сообщения: Re: Групповой излучатель , линейный массив , опыт построения
Добавлено: 01 янв 2015
Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 2008
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Приехал только что от Юрия.
Хочу выразить благодарность очень порядочному человеку за возможность измерить то , что не мог измерить тогда , когда это у меня играло , и ..... червь точил, может зря развалил .

Конструкция играет снизу от 55 Герц .

Как и обещал , АЧХ: красная 1 метр по оси , пурпурная 15 градусов влево от оси ( у меня на штативе шкала в градусах, когда-то снимал панорамы ) темно синяя 30 градусов влево .
Голубая - колонки сдвинуты почти в упор , расстояние 2 см между краями ( этой АЧХ я не смог найти обьяснение , бас валится раньше ,средний верх,,вылазит" )
Сырец , ВАВ файл не записывал , ввиду ненадобности в принципе .
Только один коммет от себя , желающим ,,пилить" , если уж очень хочется, и чешется , то поищите ВНАЧАЛЕ пищаль , имеющую чутье 102-105 Дб и умеющую играть от 2 килогерц, а ту всю красоту в массиве резать по верху до 2-3 кил .
Иначе совсем швах.
Да , звуковых образов , имеется ввиду стоящий перед вами певец , - нет .
Есть один большой рояль везде .
Думаю так понятнее.

Жалко искренне того труда , который вложен , и мой когда-то и Юрия сейчас.
Он терпелив , настойчив и , возможно доведет свои АС до логического завершения.
Ведь не будем забывать , что Антон с того Аудиопортала пользует как нч звено ГИ на 5гдш-4-4 , где им и место.
Сейчас буду спать спокойно и обходить ветки на 90 страниц об линейных массивах, групповых излучателях десятой дорогой, ..."

А вот фото той акустики, которую он слушал и измерял.
http://www.audioportal.com.ua/forum/down...&mode=view

Ну и зачем ты привёл эту цитату из Мукачева? Он не любит ГИ ,хотя у него ни когда не было ГИ щит. У него были линейные массивы.
Я приводил десяток отзывов меломанов, которые слышали ,нормально изготовленные ГИ Щиты у Александра из Хмельницкого.Ни одного негативного впечатления не оставили ГИ ЩИт ни у кого. У всех недоумение и вопрос,а почему тогда на сайтах поливают грязью Щиты ГИ, когда вот сейчас мы слушаем и ничего подобного ни когда ни где не слышали ,на любой акустике самой дорогой? Это не звук а настоящий концерт,настоящие образы,сцена,глубина,ширина,локализация!!
Да потому и поливают грязью что ни когда не слышали,а рассуждают чисто теоретически. Дескать не может летательный аппарат тяжелее воздуха ЛЕТАТЬ. !!! Вот и на днях опять были меломаны из Винницы и Жмеренки. Только положительные впечатления,восторженные отзывы! Ни какие Альтеки не годятся и в подмётки Щитам ГИ.
Но только правильно изготовленным Щитам ГИ, Правильно распаяными динамиками,и разыгранными не менее месяца-двух. Ну и конечно с нормальными усилителями. И не в спальне 12 м. кв. их слушать нужно (как у БУБЫ) а в хорошем , большом зале! И будут и солист и сцена и локализация!
А то пишет сдвинули колонки вместе и провал на НЧ!!! Наоборот при сдвигании вместе НЧ возрастают. Значит не сфазированы были .Или с усилителями не порядок.
Или мозги нам пудрит со шкалой на штативе. При чём здесь шкала,когда не микрофоны крутим на 30град. а сдвигаемся вместе с микрофонами на 30 град. от центра! И снимаем АЧХ.
Дилетант,а вы приводите его высказывание. Вот так и множатся негативные отзывы.
Приятного всем звука!

Василич - чего гвандель поднимаешь Не надо столько эмоций, как будто я лично тебя обидел.
Щиты ГМ вполне нормальная реализация АС и уж точно в 100 раз лучше многих дорогущих акустик,причем бюджетами в десятки тысяч долларов!!! Я это признаю и полностью уверен в этом!!!!!
Я говорил ранее - что в мастерской у меня тоже щиточки на 5гдш-4, но доработанных немного, чтоб без твитеров воспроизводили весь диапазон частот.

Им бы еще мощи которую они могут переваривать - было бы вообще супер.
Они действительно обладают ВАУ-эффектом и действительно можно наслаждаться звуком от них, но у меня это происходит с некоторыми оговорками, которые я приводил ранее.
Если бы у меня было меньше опыта - однозначно остановился бы на щитах ГМ на 5гдш-4 или т.п.

Про "концертную" громкость вы нам рассказали,а как обстоит дело с так называемым "первым ваттом" ,когда например ночью хочется послушать ,а все спят ? Если на средней громкости спад по НЧ в дБ -6-12,то на минимальной там уже ничего кроме середины вообще не слышно и никакой наполненности инструментов нет и в помине. Получается что щиты очень специфический продукт для узкого круга почитателей.

(18-04-2015 09:54)petr.solo1223 писал(а):  а как обстоит дело с так называемым "первым ваттом" ,когда например ночью хочется послушать ,а все спят ?

я уже несколько раз отписывался по этому поводу..
то что было у меня и то что мне очень нравилось: как раз прослушивание вечером..!
на тихой, вечерней громкости, звук полностью отрывался от динамиков. звук летал по комнате, везде... не было четкой локализации звука, он был везде.., в любой точке комнаты, возле ушей...
очень интересный эффект ...

На средней и малой громкости тоже все более!!! чем нормально. Даже очень хорошо. Но опять же есть обязательные технические условия для того чтобы это "хорошо" таки было. Например или КдП должно быть оптимальным под количество динамиков в ГИ. Или этих динамиков болжно быть очень много для большого КдП.

Цитата:Про "концертную" громкость вы нам рассказали,а как обстоит дело с так называемым "первым ваттом" ,когда например ночью хочется послушать ,а все спят ?

Петро даже теоретически получать удовольствие от тихой музыки - которая даёт его при громко это некое извращение. Так искажать реальную громкость инструментов при этом добиваясь от них и требуя звучать так чтоб вставляло как при "громко" . Это издевательство как над системой так и над своим мозгом.
Потому если ночь то я слушаю музыку в наушниках (при желании).
Хотя с озвучкой фильма система справляется и в вечернее время нормально. Но любимая музыка в удовольствие - это святое .

"Первый ват" - это уже громко Потому дальнейший путь в развитии ГИ это их высокоомность. Чтобы приминить OTL . Добиться абсолютно качественного контроля над динамикой отработкой тонкостей микро и макро динамики. Реальных мельчайших подробностей всех нюансов и обертонов на присущей их громкости. слитной подачи м богатства картины.

Чисто ламповый усилитель работающий на свою комфортную нагрузку все равно лучше любого трансформаторного. Проблемы раньше были просто в том что АС не создавались под такие усилители . Это просто есть до сих пор такая аудио парадигма. Что первичны АС, а под них уже идёт или создание или подбор усилка. Я же считаю это не совсем корректным.
Почему бы первоначально не сообразить технически перспективный усилитель а уже потом к нему потребные технически АС. Чтобы раскрыт максимальный технический и музыкальный потенциал.

Ведь структурно правильно выбирать первостепенные возможности решения сложных задач от "более" к "менее" . А в аудио иногда все наоборот. Из чего становится всё еще головоломно сложней.

(18-04-2015 09:54)petr.solo1223 писал(а):  Про "концертную" громкость вы нам рассказали,а как обстоит дело с так называемым "первым ваттом" .... ?

тоже самое что и "обычных АС" на короткоходах, а почему должно быть иначе?

За выходные был полностью подтвержден факт излишнего демпфирования динамиков друг другом в щите ГМ!!!
По простому - они мешают друг другу работать и за счет этого теряется много нюансов и послезвучий! Полетность звуков исчезает полностью.

Вот это 2-й главный их МИНУС. Первым были гипертрофированные образы и невозможность работать в обычных комнатах -10-25кв.м.

Так что - ОДНОЗНАЧНО - полная туфта эти щиты ГМ...

(20-04-2015 11:12)amatti73 писал(а):  Вот это 2-й главный их МИНУС. Первым были гипертрофированные образы и невозможность работать в обычных комнатах -10-25кв.м.

к ГИ надо относиться как к коническому рупору, тогда большинство вопросов отпадет само сабой.