(23-01-2018 17:24)Polevka писал(а):  Поэтому я и написал, что 100ГДН никуда не годятся, т.к. не способны выдержать 900 Вт., чтобы обеспечить давление 110 дБ.

75АС-001 со 100ГДН-3 реально выдают 116 дБ в полосе от 100 Гц при 300-350 Вт (там такая настройка защиты) - это измеренный факт. Что-то Вы не так посчитали.

(23-01-2018 17:52)ut9mt писал(а):  Все правильно,все верно!А вообще люблю общаться со знающими ,грамотными людьми,от них по крупицам собираешь знания и сам повышаешь свой технический уровень!С ув.Юрий.

С Ув. Николай.

---

(23-01-2018 17:54)adsh писал(а):  75АС-001 со 100ГДН-3 реально выдают 116 дБ в полосе от 100 Гц при 300-350 Вт (там такая настройка защиты) - это измеренный факт. Что-то Вы не так посчитали.

Это уже обсуждалось. 9% искажений на уровне 6 Вт. По второму кругу нет желания. 116 дБ. им может только сниться... Учитывая, что номинальная мощность у них даже не 75 Вт.... (или вы думаете в паспортных данных правду написали?).
Динамик с чуйкой 90 дБ. с расстояния 3 метра развивает звуковое давление 100,46 дБ. при подводимой мощности 100Вт. (паспортная долговременная шумаовая для 100ГДН-3). Номинальная по тому же паспорту 75 Вт. О каких 300-350Вт. речь? Я же ясно написал, для достижения давления в 116дБ нужно подавать на них 3500Вт., если измерения вести с 3-х метров. Даже не 350, а в десять раз больше.
Ни о каких 116 дБ. речь не идёт. Даже с 1метра всего 110 дБ. Про искажения в таком режиме умолчим.
4шт. в ящик будет ничего, но ящик опять же будет 800 литров...
Несомненно, это один из лучших динов из "совка", но не более того (лучшее из гомняного). Скорее всего опять стырили с какого-нибудь визатона или еще чего. Не стоит на нём зацикливаться, как на чём-то сверхестественном, обычная посредственность с низкой чувствительностью.
Только, если вы живете на необитаемом острове и там нет ни почты ни интернета ни телеграфа...

P.S. Проведение измерений НЧ динов "впритык" к диффузору не имеет никакой практической ценности.

Polevka не фантазируйте по поводу мощности.

Кому интересно - в паспорте есть уровень и даже график гармоник: _http://ldsound.ru/75-as-001-kliver/

Предельная кратковременная мощность АС - 300 Вт (по ГОСТ, а не по Китаю). Смотрим табличку и не выдумываем:

   

А то, что там ящик маленький - к нашему вопросу не относится.

(23-01-2018 18:58)adsh писал(а):  Polevka не фантазируйте по поводу мощности.

Кому интересно - в паспорте есть уровень и даже график гармоник: _http://ldsound.ru/75-as-001-kliver/

Предельная кратковременная мощность 100ГДН-3 - 250 Вт, АС - 300 Вт (по ГОСТ, а не по Китаю). Смотрим табличку и не выдумываем:



А то, что там ящик маленький - к нашему вопросу не относится.

Ещё раз повторю, максимальное значение подаваемой мощности на АС обычно в ДВА раза больше, чем для самого динамика, т.к. половину мощности "съедает" фильтр АС. Пример приводил, АС Ямахи FX-1. У них максимальная подводимая к АС 200 Вт., а к дину 100 Вт. Вот и вся разница.
Не придумывайте новых теорий акустики.
Кратковременная для 100ГДН-3 - 150 Вт. К АС- 300 Вт. Всё верно.
Пусть даже будет 500 Вт. До давления 116 дБ. добраться не получится никак.
Естественно с расстояния 3 метра, а не впритык к диффузору.
   
При плавающей полной добротности от 0,25 до 0,45 становится проблемной подборка одинаковых динамических головок для расчёта АО.

P.S. При подаче 250 Вт. получаем 114 дБ. с расстояния 1 метр. (не 116)
и 116 дБ при подаче 3500 Вт. с расстояния 3 метра...
И это без учета фильтров АС, если с фильтрами, то мощность нужно удвоить, т.е. 500 и 7000 Вт.
   
И никаких танцев с бубнами... Только вот "укакается" 100ГДН при такой подводимой за доли секунды...
Посему дальнейшее развитие темы про 100ГДН-3 в данной ветке неуместно.
Для получения более или менее приемлемых параметров нужно в каждую АС ставить по 4 шт. 100ГДН-3, включив параллельно и использовать унч тоже с параллельным включением, например ТДА7293 в режиме мастер-слэйв... применив питание не более, а лучше меньше, чем рекомендовано для 4-омной нагрузки...
Но размер ящика будет под 800 литров. Оно вам такое нужно?
Насколько привлекательнее и интереснее 2А-16... Про 2А-11 умолчим.
Предельную шумовую подняли в 4 раза, хотя это всё тот же 2а-12 с его 25 Ваттами. Заменили подвес и сделали отверстие в керне... (в своих что-ли проточить отверстия? ).

(23-01-2018 17:24)Polevka писал(а):  Следующий вопрос, почему я выбрал для себя унч на ТДА7294? Потому, что на усреднённом уровне сигнала (до 5 Вт.) они играют очень чисто с искажениями менее 0,01%. Вот и вся арифметика.

ТДА7294 Выхлоп на мосфетах - большие термические искажения. Запас нужен как минимум 5-и кратный.
"Сопротивление стока на кристалле полевого МОП-транзистора зависит от температуры и срабатывает как устройство защиты (чем выше температура кристалла, тем больше сопротивление, вследствие чего выходная мощность понижается).
При анализе этого процесса также следует учитывать динамические сигналы, а не синусоидальные. Несмотряна то что температура на корпусе транзистора изменяется в допустимых пределах, сам кристалл разогревается очень быстро, что соответственно отражается на защитном сопротивлении, в результате чего выходной ток ограничивается. Это приводит к эффекту сжатия, который можно услышать. Эффект наиболее заметен на сигналах с большой длительностью (низкочастотных), что подтверждается результатами испытаний, выявляющими недостаточную точность в НЧ-диапазоне у мощных конструкций на полевых МОП-транзисторах."

Polevka, значит в ВНИИРПА им. Попова масштабно врали в своих документах .

НЧ дроссель там ни как не съедает половину мощности, а СЧ / ВЧ включены вообще через резисторы из-за высокой чувствительности.

Уже хорошо. При 250 - 114, при 300-350?

В общем, я это всё написал к тому, что не люблю неточности, как в цитате #1701. Для 110 дБ ну никак не нужны 900 Вт. Нужно всего лишь 120-130 Вт. 90 дБ чувствительности - это "не менее".

(23-01-2018 20:22)adsh писал(а):  Polevka

В общем, я это всё написал к тому, что не люблю неточности, как в цитате #1701. Для 110 дБ ну никак не нужны 900 Вт. Нужно всего лишь 120-130 Вт. 90 дБ чувствительности - это "не менее".

А вы попробуйте повнимательнее читать и не спешить с выводами и ответами... И в сообщении №1701 всё верно.
Именно 900 при расстоянии 3 метра... и то это для 110 дБ... (без учета потерь на фильтрах)
   
Так что я тоже не люблю неточности...
По поводу фильтров, поробуйте измерить потери включив дин напрямую и в составе АС... Будете удивлены.
С простыми фильтрами минимум 3дБ потерь, с сложными минимум 6...
УНЧ Симфонии именно так и расчитан, максимальная мощность 12 Ватт, а НЧ дин 6 Ватт. Ультралинейный двухтактный унч по стандартной схеме Вильямсона (упрощенная схема) 12 Вт. на канал. (при правильной реализации).
   

---

(23-01-2018 20:20)SolAndr писал(а):  ТДА7294 Выхлоп на мосфетах - большие термические искажения. Запас нужен как минимум 5-и кратный.

Это всё из разряда "сказок удифилов".
Речь велась про мощность до 5-и Ватт с малыми искажениями... И запас там десятикратный до максималки, так что ваша цитата "мимо кассы".
А при использовании параллельного включения двух и более МС ни о каких термических искажениях речь вообще не ведется, т.к. нагрузка на микрухи уменьшается во столько раз, сколько применено последних в параллельном включении и запас по мощности тоже растет и достигает десятков раз...

P.S. Ещё раз для непонятливых.
Если вы обладаете записями, пластинками, записанными с старым стандартом пик фактора (до 10 дБ), то усредненный уровень музыкального сигнала обычно в три раза ниже по напряжению. (в старом стандарте 2Пи, т.е. в 6 раз).
Пример. УНЧ мощностью 50 Вт. на нагрузке 8 Ом. выдает 20 Вольт. Средний уровень музыки будет в три раза ниже, т.е. менее 7 вольт - т.е. менее 6 Вт. (точнее 5,066 Ватта). Или 1,266 Ватта и 3,18 Вольта по старому стандарту (пик-фактор 16дБ). Пиковые же сигналы, очень кратковременные, чтобы не было клиппинга должны отыгрываться с уровнем 20 Вольт... Что тут непонятного? Это при идеальной записи. Для клубной бум-тыц это не актуально, там пик-фактор около 3дБ всего.
Какой вывод? Для высококачественного звуковоспроизведения с пик-фактором 10 дБ. уровень громкости (средний музыкальный, который равен 1/Пи) мощность будет всего навсего 5 Вт. (усредненного уровня сигнала), а в пиках будет повышаться до 50 Вт., которые вы можете и не услышать, но унч должен их отрабатывать без клиппинга, дабы не влетать в неустойчивый режим и не задумываться, как из него выйти.
А для того, чтобы и АС не влетали в этот клиппинг, то и они должны всё это отыграть без искажений с запасом по излучаемому звуковому давлению. Неужели сложно понять? АС с низким звуковым давлением на такое физически не способны.
Чтобы не возникло путаницы, я привел новый стандарт усредненного значения 1/Пи, раньше он был другим.
И если сейчас для новых записей достаточно запаса по мощности всего 10 раз, то для некоторых старых записей нужен запас 16дБ, т.е в 40 раз по мощности... (дабы не спрашивали, почему я написал 5 Вт. и 1,266 Вт.).
Для перестраховки беру 20 дБ. (в 100 раз) запаса по мощности (помним о клиппинге). Вот и вся теория собственно.

Ещё раз, делаем АС с максимальным динамическим диапазоном (более 110 дБ) не ради громкости, а ради того, чтобы высококачественные записи отыгрывались без клиппирования, при среднем уровне прослушивания не более 5-и Ватт, очень хорошие записи не более 1,25 Вт. Усредненного уровня фонограммы... Если у вас таких записей нет и вы слушаете клубную музыку, то вам такие АС не нужны.

Ну и одно уточнение... Если у вас шум в комнате как в студии (ниже 25дБ. ), то будет достаточно АС от Симфонии, чтобы насладиться звучанием пластинок с пик-фактором хотя-бы 50-55дБ. (обычное реальное значение для граммзаписи), т.е. пики сигнала на расстоянии от АС должны быть всего 80 дБ. При этом усредненный музыкальный сигнал на 10 дБ ниже (или на 16 по старому стандарту). На что АС от Симфонии способны с некоторым даже запасом. Вот так. 90 дБ на 1 метре они играют легко. и 80 на трёх - аналогично... Только это возможно при подаваемой мощности не более 0,5 Ватт... Или меньше, если запись по стандарту пик-фактора 16дБ. Как то так. Опять упираемся в шум КДП... Вообщем параметры АС от Симфонии на грани необходимых... Скажем так, впритык к минимально-допустимым. Если слушать с 2-х метров и негромко (после переделки в активные трёх-полосные с прямой АЧХ и без интермодов), то самое оно...

Акустика странная штука и иногда выдаёт сюрпризы там, где их и не ожидаешь.
В тихой КДП (особенно ночью) достаточно уровня в несколько десятых ватта.
В квартире с большим шумом (шумный район) уже совсем другой подход.

(23-01-2018 18:58)adsh писал(а):  Polevka не фантазируйте по поводу мощности.

Кому интересно - в паспорте есть уровень и даже график гармоник: _http://ldsound.ru/75-as-001-kliver/

Предельная кратковременная мощность АС - 300 Вт (по ГОСТ, а не по Китаю). Смотрим табличку и не выдумываем:

По минус 3дБ. от 70 Гц. относительно уровня 1000 Гц.

Слукавили.
"Схемы защиты и индикации настроены на срабатывание при подведении к АС реально музыкального сигнала пиковой мощности 75 – 100 Вт, что соответствует уровню звукового давления не менее 110 дБ. При установленной заглушке ЗАЩИТА схема срабатывает при пиках сигнала 300 – 350 Вт, что соответствует уровню звукового давления около 116 дБ. Первый режим обеспечивает максимальную надежность; второй – максимальный динамический диапазон и используется при испытаниях на максимальную кратковременную мощность".

Забыли написать на расстоянии 1 метр при 100 Вт. - 110 дБ.
А с трех метров теряется практически 10 дБ. А с четырех уже 12.
Получаем 98 дБ. при 100 Ваттах.
А хорошие дины имеют "чуйку" 102 дБ. при 1 Ватте...

Указанный вами режим - практически отключение защиты и только выше 350 Вт. включается защита,такой режим используется для испытания на максимальную кратковременную мощность.

Надпись 300 Вт. как раз и говорит, что сам дин держит 150 Ватт согласно паспортных данных, а АС выдерживают 300 (в два раза больше). Тут нет никаких противоречий, лукавые производители морочат голову.

Если делать реальные замеры, то при подводимой к АС 100 Вт. на НЧ дин придёт всего 50 и ни о каких 110 дБ. речь не ведется. В лучшем случае 105 с 1 метра и 95 с 4-ёх. Можете продолжать верить в сказочки совкового производителя.
При подаче 350 Вт. на саму динамическую головку (минуя фильтры) с расстояния 1 метр она таки сможет развить давление около 116 дБ., повторюсь на одном метре от микрофона., если не пустит дымок...
т.к. катушка не блещет своими параметрами, имеет небольшой диаметр, намотана на обычном картоне с обычным клеем БФ. Даже у 2А-12 катушка лучше. Есть физические законы которые не обойти и не объехать... По катушке можно расчитать мощность, а не фантазировать глядя на писанину вниирпа.
И кстати, делали их не ВНИИРП, а завод "Красный луч".
На сайте даны реальные данные. 100 Вт. - паспортная мощность.
А при таких размерах иметь диффузор с подвижной массой 70 грамм - курам на смех. Даже у прошных динов диффы и то легче при 15" размерности, а не таких калечных...

P.S. Возможно дьявол кроется в деталях. Если считать, что музыкальная мощность при том же положении регулятора громкости на УНЧ равна синусоидальному сигналу в три раза меньшему, чем реальный синус той же мощности, то таки да, дины выдержат музыкальную мощность больше 100 Вт.
Другими словами для синуса 100 Вт. на нагрузке 8 Ом. - 28 Вольт, а для музыки всего чуть более 9 вольт и около 10 Ватт... т.е. в десять раз меньше по мощности... Так и 300 Вт. можно подавать (музыки) тогда усредненное значение будет не 49 вольт (в синусе), а всего 16 с копейками, т.е. реальной мощности всего 33 Ватта... А вы говорите 300... Смешно.
С таким же успехом я могу сказать, что мои 2А-12 легко выдерживают музыкальную мощность 100 Вт. , но развивают звуковое давление больше, чем 100гдн на 6 дБ., а в рупоре - на 12...
Наглядный пример 2А-12 после модификации стал 100 Ваттным. 100ГДН-1-8-55

Polevka, шото Вас сильно задело .

Замеры делают в соответствии с ГОСТ - там описаны все условия (расстояние, спектр сигнала, время воздействия, периодичность), никакого надувательства здесь нет. График искажений дан, скорее всего, при номинальной мощности, если не оговорено ниже. 105 дБ даёт S-90 .

(24-01-2018 04:48)adsh писал(а):  Polevka, шото Вас сильно задело .

Замеры делают в соответствии с ГОСТ - там описаны все условия (расстояние, спектр сигнала, время воздействия, периодичность), никакого надувательства здесь нет. График искажений дан, скорее всего, при номинальной мощности, если не оговорено ниже. 105 дБ даёт S-90 .

Ага, только на графике искажений нет единиц измерения... Да и в такие графики искажений верится с трудом, как кто-то рукой нарисовал какую-то хрень...
Откуда там пики по 2-ой гармошке в среднем диапазоне, когда основные искажения НЧ дины всегда имеют на самых нижних частотах... Это не графики, а фигня. Сейчас посчитаю клеточки по 1 дБ. и прикину...

Посчитал -24 дБ... Это знаете сколько? около 6 % и да, предельная долговременная мощность указана 150 Вт. или 75 Ватт для самого дина после фильтров. Как он был 75ГД-1, так и остался, только этикетку сменили... Обычный ширпотреб.

А график снят при уровне 95 дБ. т.е. при подводимой мощности 3 Ватта... На 3-х Ваттах искажения 6% по второй гармонике, а общие будут ещё больше.

У меня в АС и то меньше на НЧ - не более 2%. В остальном диапазоне не более 1%, в основном менее 0,5.
Искажения АС становятся заметными на слух при превышении 0,7%, если вы не в курсе. Особенно в голосовом диапазоне.
Про Ы-90 промолчу. Пусть себе даёт.

(24-01-2018 05:18)Polevka писал(а):  Откуда там пики по 2-ой гармошке в среднем диапазоне, когда основные искажения НЧ дины всегда имеют на самых нижних частотах...

30ГДС-1 в том оформлении даёт несколько картонный призвук. Слишком оно малое и неудачное (цилиндр). На слух же, общие искажения этих АС "на порядок" меньше, в сравнении в АС по типу S-90. Это слышно "с первого звука". По этому, цифры в паспорте выглядят вполне реально.

(24-01-2018 16:31)adsh писал(а):  По этому, цифры в паспорте выглядят вполне реально.

Как по мне, то 6% искажений на 3-х Ваттах - це занадто.
А что будет при большей мощности?
30ГДС думаю тут ни при чём. 6% на 85 Гц. и на примерно 170 (удвоенной частоте).
Раздел там выше.
В моих АС раздел на 500 Гц.
Искажения на картинке.
   
Третья вообще ниже слышимости.

(24-01-2018 18:41)Polevka писал(а):  Как по мне, то 6% искажений на 3-х Ваттах - це занадто.

Ящик маленький. Похоже на частоту резонанса и удвоенную. Но там и ухо не замечает. А картонный призвук хорошо заметен. Слышал, кстати, какой-то новодел в виде "башенок", этот картонный звук усиливает восприятие мидбаса, хозяин его преподносил как "панч" .

(24-01-2018 19:38)adsh писал(а):  Ящик маленький. Похоже на частоту резонанса и удвоенную. Но там и ухо не замечает.

Возможно первая это удвоенная частота резонанса самого фазоинвертора.

(16-01-2018 20:19)Nonpro писал(а):  Извиняюсь, конечно, но 3ГД-2 вряд ли лучше с 2ГД-36... в них не разбираюсь.

Смотри видео с 53 минуты.
Их нужно измерять и подбирать. Вполне вероятно, что попадутся ровные по АЧХ (на шелке).
Удачи.

Вопрос к Полевка-Вы сказали что у Вас есть динамики 2А-12-я свои такие вынял из колонок и их резонансная частота выше 60 гц-т.е.они фактически скатились до шириков-надо мять гофр.Как у Вас с этим вопросом?

(28-01-2018 18:12)ut9mt писал(а):  Вопрос к Полевка-Вы сказали что у Вас есть динамики 2А-12-я свои такие вынял из колонок и их резонансная частота выше 60 гц-т.е.они фактически скатились до шириков-надо мять гофр.Как у Вас с этим вопросом?

Пара (резонансная 49Гц.) под переделку, т.к. провисшая центрирующая шайба, а пара в АС (резонансную не измерял). Обратный рупор настроен на работу от примерно 70 Гц. Резонансные динов в норме, но в другом оформлении добиться от них НЧ довольно проблематично или ФИ будет иметь довольно внушительные размеры и всё равно будут работать от 70 Гц. А так, как мне звук фазиков не совсем нравится, поэтому у меня обратные рупора. Проблем с увеличением резонанса не имел, т.к. изначально пропитал гофр подвесов несохнущей фигней для ловли грызунов (липучка для мышей), возможно ваши дины подверглись более радикальному воздействию, некоторые умельцы пропитывают их клеем... Потом удивляются, почему поднялась резонансная частота? Причём, начиная с резиновых и заканчивая ПВА...
Дины и так, скажем честно - мидбасовые, а если ещё и с жестким подвесом, то вообще жах.
Помочь вам не могу, чем размягчать подвесы рекомендовать не буду.
Возможно будет проще их отдать в переделку под другие диффузоры с мягкими ППУ подвесами, тогда резонансную можно будет понизить до 30±5 Гц.
Лучше их переделать в 100ГДН1-8-55, просверлив (проточив) керн и заменив диффузор.
При резонансной 30 Гц. будут работать от 40 в ФИ объёмом около 135 литров, при четырех отверстиях фи размерами: диаметр=82 и длине=259 (мм).
При резонансной около 20 Гц. возможна работа от 45 гц. в закрытом ящике около 75 литров...

(23-01-2018 19:44)Polevka писал(а):  Ещё раз повторю, максимальное значение подаваемой мощности на АС обычно в ДВА раза больше, чем для самого динамика, т.к. половину мощности "съедает" фильтр АС.

очень интересно, и как же это фильтр "съедает"? и именно половину?

а если съедает то наверное греется

что-то я ни разу не видел на катушках да конденсаторах киловаттных АС никаких радиаторов.

(28-01-2018 21:28)AntonZP писал(а):  очень интересно, и как же это фильтр "съедает"? и именно половину?

а если съедает то наверное греется

что-то я ни разу не видел на катушках да конденсаторах киловаттных АС никаких радиаторов.

Просто снимите АЧХ с НЧ дина с фильтром и без, не меняя уровень сигнала, увидите разницу...
Уже выкладывал картинку АЧХ обратных рупоров (не мою), но видно искать и измерять самим лень, поэтому и пытаетесь найти то, чего нет...
Вот картинка, на ней АЧХ НЧ дина АС Klipsch University Classic без фильтра (темно красным цветом) и с штатным фильтром (зеленым цветом). Разница ровно 6 дБ.
Дальше делайте выводы сами.
   
Ито, это только в рабочем диапазоне от 70 до 90 Гц. Выше 90 разница ещё больше...
P.S. А физику не забыли? Какое сопротивление катушки динамика и катушки фильтра? Что будет греться сильнее? И где больше длина проводника и сечение?