(02-03-2020 10:26)kolyan19800811 писал(а):  Подскажите, коэффициент демпфирования
как-то связан с выходной силой тока, или
это одно и то же?

КД это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Не связан по определению.

Стесняюсь спросить, а что такое віходное сопротивление усилителя?

Как для любого активного четырехполюсника – дельта U/ дельта I. Вам через какие параметры интересует – H, Y, Z, G, в комплексном виде, или дельтах?

С уважением.

Не хвастайесь терминологией, Eugene Вы же прекрасно понимаете, что вопрошающий не поймёт о чём вы...

Коэффициент демпфирования - это придуманный маркетологами термин, с помощью которого они легко, ни цифрах, убеждают технически подкованных покупателей, насколько один хреново звучащий усилитель лучше другого, так же хреново звучащего.

(03-03-2020 18:43)КФ писал(а):  Коэффициент демпфирования - это придуманный маркетологами.

Совершенно верно. Все сложнее и надо пытаться включать мозги.
Стоит начинать с того, что любая АС на которой написано 4 или 8 Ом - это сопротивление постоянному току.
1. Реальное сопротивление АС по переменному току в музыкальном диапазоне частот, как правило может быть менее 4-х указанных Ом, на низких частотах, а на ВЧ это может быть и 30 Ом. См. графики импедансов АС.
Таким образом имеем значительную нелинейность нагрузки в рабочем диапазоне.
2. Факт следующий - катушка движущаяся в магнитном поле - есть генератор ЭДС, поскольку катушка движется под управлением нестационарного, шумоподобного сигнала, то в реальности имеем обратное воздействие ЭДС на усилитель, на его ОС.
3. И, факт еще один - каждый динамик имеет частоты собственных колебаний и резонансов, корпусных, от второго канала, от помещения и в общей совокупности этих частот достаточно много.
Нужно ли останавливать динамик или пусть себе "подпевает" для красоты это каждый решает самостоятельно на вкус.

И в итоге.
Хороший контроль, демпфирование - чистый звук.
Плохой демпинг - гармонизация, окрас, искажения - прикольный - музыкальный звук.
Выбирайте.

(03-03-2020 18:43)КФ писал(а):  Коэффициент демпфирования - это придуманный маркетологами термин, с помощью которого они легко, ни цифрах, убеждают технически подкованных покупателей, насколько один хреново звучащий усилитель лучше другого, так же хреново звучащего.

Откуда эта инфа? Можно имена маркетологов, которые это придумали?

(03-03-2020 20:59)radist08 писал(а):  Совершенно верно. Все сложнее и надо пытаться включать мозги.

Хороший контроль, демпфирование - чистый звук.
Плохой демпинг - гармонизация, окрас, искажения - прикольный - музыкальный звук.
Выбирайте.

усилитель Yamaha a-s301 380$ - коэф демпфирования 240
усилитель Marantz PM8005 1000$ - коэф демпфирования 100
усилитель Naim Audio NAIT 5i 1250$ - коэф демпфирования 40
усилитель Sunfire Grand Signature 3500$ - коэф демпфирования 16
Выбирайте. Все ещё сложнее.

(03-03-2020 20:59)radist08 писал(а):  И в итоге.
Хороший контроль, демпфирование - чистый звук.
Плохой демпинг - гармонизация, окрас, искажения - прикольный - музыкальный звук.
Выбирайте.

Глупости пишете.
Ещё в 70е годы прошлого века, была проведена работа по изучению этого параметра.
Инженеры пришли к выводу, что реальный DF не может быть больше 1.33 для усилителя с нулевым выходным сопротивлением.
И да, ваш текст, как и другие тексты маркетологов ни что иное как впаривание глупостей.

В большинстве усилителей высокий коэфф. демпфирования достигается глубокой общей обратной связью. А потому этот параметр мало связан с качеством звука таких усилителей.
Параметр усилителя, действительно влияющий на звук - коэффициент демпфирования при разомкнутой петле общей обратной связи. Но эти данные производитель не приводит. Тут рекордсменами являются усилители Densen, Bow Technologies и подобные по схемотехнике. У них скромный коэфф. демпфирования, но он достигнут без общей обратной связи вообще. Вот они и демонстрируют великолепный звук, не поражая цифрами коэффициента демпфирования.

(03-03-2020 21:37)groove писал(а):  Откуда эта инфа? Можно имена маркетологов, которые это придумали?

Соглашусь, маркетологи придумали не сам термин, а способ с его помощью манипулировать цифрами в спецификациях.

(03-03-2020 21:42)groove писал(а):  И да, ваш текст, как и другие тексты маркетологов ни что иное как впаривание глупостей.

ктоб сомневался... он даже не знает, что сопротивление 4-х Омного динамика на постоянном токе 3,4...3,6 Ом.

(03-03-2020 21:42)groove писал(а):  Инженеры пришли к выводу, что реальный DF не может быть больше 1.33 для усилителя с нулевым выходным сопротивлением.

Это если провода по 3 ома каждый?

(03-03-2020 22:47)rotla писал(а):  Это если провода по 3 ома каждый?

Это стоит открыть и прочитать статью, а не писать глупости.

(03-03-2020 21:42)groove писал(а):  Ещё в 70е годы прошлого века, была проведена работа по изучению этого параметра.
Инженеры пришли к выводу, что реальный DF не может быть больше 1.33 для усилителя с нулевым выходным сопротивлением.

В усилителях с высоким ДФ эта величина приводится (и измеряется) для резистивной нагрузки. В этом смысле - она вполне реальна. А разный заявленный для усилителя ДФ достаточно отчётливо воспринимается на слух, в смысле изменения характера звука. Дело здесь не в больших цифрах виртуального (резистивного) ДФ, а в реакции конкретного усилителя при работе на комплексную нагрузку. И эта реакция может весьма и весьма отличаться у разных моделей. По этому, для некоторых типов АС (скажем - Динаудио) весьма нелегко подобрать усилитель.

(03-03-2020 20:59)radist08 писал(а):  Совершенно верно. Все сложнее и надо пытаться включать мозги.
Стоит начинать с того, что любая АС на которой написано 4 или 8 Ом - это сопротивление постоянному току.
1. Реальное сопротивление АС по переменному току в музыкальном диапазоне частот, как правило может быть менее 4-х указанных Ом, на низких частотах, а на ВЧ это может быть и 30 Ом. См. графики импедансов АС.
Таким образом имеем значительную нелинейность нагрузки в рабочем диапазоне.

Ну и шо з того, что в нагрузке ток отстает по фазе от напряжения - лишь бы не опережал. УМ от этого только запас на возбуд больше. Реальное активное сопротивление действительно кой-где падает, но это только из-за жлобства аудифилов на полиампинг паралельного соединения динамиков в фильтрами в АС.

(03-03-2020 22:51)groove писал(а):  Это стоит открыть и прочитать статью...

Откріл, почитал.
Георг Оспергер личность известная, прежде всего, как конструктор комнат для мониторинга в звукозаписівающих студиях северной и центральной Америки. Именно єто наводит на размішления об определенной заангажированности статьи. Маркетологи у них появились лет на двадцать раньше, чем на постсоветских просторах
В ветке за усилители я приводил аналогичную статью сотрудника одной известной компании призводителя звуковоспроизводящего оборудования с претензией на хайенд, одна из моделей которого демонстрирует значение КД близкое к 1000 единиц, где очень убедительно доказьівается, с демонстрацией результатов измерений, что демпінг фактор на вьіходе усилителя порядка тісячи единиц єто хорошо и правильно.
И что? Кто из них более прав?

---

(03-03-2020 11:15)Eugene. писал(а):  Как для любого активного четырехполюсника – дельта U/ дельта I.

А вот и усьі тока засветились. Конечно, прямой связи с током, отдаваемім усилителем в нагрузку, НЕТ. Но, помним за то, что вьіходное сопротивление усилителя определяется в приращениях. И ток , отдаваемій в нагрузку, является определенной частью тока, протекающего через активній усилительній єлемент. Что приводит к модуляции віходного сопротивления. Грамотніе инженері стараются всячески избегать режимов усилителя, где нелинейность зависимости віходного сопротивления от тока максимальна, но авдитилам закон не писан.

Для тех, кому интересно в этом покопаться, выкладываю два документа, времён появления усилителей с высоким ДФ:


  Kenwood - L-08C, L-08M - Sigma Direct Drive Amplifier System (07-1981) (English).pdf (Размер: 11.14 Мб / Загрузок: 10)


  Sigma-Drive_Technical_Guide_KENWOOD.pdf (Размер: 4.14 Мб / Загрузок: 5)

В обзорах есть наглядные спектрограммы, осциллограммы и приведены схемные решения, объясняющие как достигаются такие цифры.

(04-03-2020 01:26)vitamir писал(а):  ... статью сотрудника одной известной компании призводителя звуковоспроизводящего оборудования с претензией на хайенд, одна из моделей которого демонстрирует значение КД близкое к 1000 единиц, где очень убедительно доказьівается, с демонстрацией результатов измерений, что демпінг фактор на вьіходе усилителя порядка тісячи единиц єто хорошо и правильно.

так они свою модель тестировали и доказывали

Своя модель (С) только подчеркивает заангажированность тестов и вьіводов тестировщика. Не так ли?

Выходное сопротивление усилителя, и связанный с ним и сопротивлением нагрузки демпинг фактор (или КД) - важный параметр. Ну, в свете конструкции большинства современных ГГ и АС. Но вопрос в том, какой ценой он достигается. С тех пор как я открыл для себя двухкаскадный ламповый однотакт на триодах без ОООС, борьба за КД переместилась в пределы известных рамок. Rout порядка 0,7 - 0,8 Ома - это практически потолок для данных усилителей. С Rн 4 - 8 Ом КД при этом равен 5 - 10. И слава богу, мне этих значений УЖЕ достаточно. И если производитель пишет КД = 1000 (для транзисторного аппарата конечно), то речь идёт о параметре усилителя без учёта сопротивления ваших акустических кабелей и разного рода переходных сопротивлений (включая подгоревшие контакты реле защиты), и с учётом неизменного сопротивления нагрузки, о чём уже не раз писалось. Добавьте эти сопротивления, и полУчите КД на один - два порядка меньше указанного в рекламе. Также надо понимать, что такие большие цифры КД (сотни и тысячи) не достижимы без обратных связей в усилителях. А приемлемы ли эти обратные связи - решать вам. Лишь бы звучание нравилось...