(23-08-2009 02:40)nem2007 link писал(а):Как то давно видал я эти фотографии с красивыми Голосами Театра (там внутри саксофон лежит) на Soundex, они описываются в системе Игоря из Твери.

и что характерно - у меня есть такая акустика (не стоит дома только потому, что малыш), но радист меня продолжает лечить, утверждая, что мы звука не слышали
и динамики Клипшевские 15" как на фото у меня были, я эти динамики хорошо знаю - белой церкви до них как до луны раком...
пардон за мой французский.

(23-08-2009 13:26)palpal link писал(а):[quote author=radist08 link=topic=12992.msg247628#msg247628 date=1250981425]
Еще немножко информации в тему про длинноходы:
Вот динамик, который стоит в Клипшхорне.
Вопрос - это проф или бытовуха?

Вы с такой страстью защищаете "короткоходы",что смешиваете понятия,события....
[/quote]


странный дядька радист... очень странный... "зачем враги короткоходам, когда у них есть такие друзья"

Во-во Шо-то я уже перехотел ехать ВОТТы примерять ! Какая-то подначка видать...

а чего ВОТТы то мерять? наливай да пей!

На глазок что-ли ?

- как 500 разделить на 3?
- элементарно, не доливать на 2 пальца!

to Radist
если хочется сравните jbl 2226h, их использовал автор в приведеной раньше ссылке на онкен-народ , и белоцерковские - думаю разница будет и большая, стоит ли она разницы в цене, решать вам. но кроме параметров есть и разный звук.
обращайтесь если что - куда-то надо лишнипе дины девать

(22-08-2009 17:20)radist08 link писал(а):Если можно раскажите подробнее, где слушали колонки R115 и C115V. В каом помещении, не каком материале, какой усилитель.
Если можно подробно в чем разница в звуке.
Спасибо.

Слушал в Киеве, в магазине Джаз Клуб, Б. Дружбы народов, 3. Там довольно большое помещение с высоким потолком, специально заглушенное. Это чувствуется даже при обычном разговоре. Но есть и маленькая комната отдельная, но я туда не попал.
Колонки я слушал не C115V (их нет в продаже), а S115 (вариант с ковровым покрытием). R115 и С115 слушал в разное время, к сожалению, но разницу в звуке запомнил. Слушал магазинный диск (джаз, вокал разный), потому как заскочил в магазин случайно. Усилитель - вроде встроенный в микшер ямаховский, источник - проф. СД-плеер. Я как-то не обратил внимание.

R115 звучит зажато, грубовато и грязновато на высоких и средних, хоть и сбалансировано. Низов больше чем С115 (правда и размер колонки тоже побольше). Голос на вокале становиться как будто прокуренный, хрипловатый. Сильно ощущается направленность колонок. Вроде у колонок и звук неплохой, но сразу чувствуешь - дома такое слушать не будешь, а вот на дискотеке, на концерте самое оно. Динамики в колонке непонятно какие. Чувствительность у колонок 98 дб. Сборка - Китай.

S115, наоборот играют средние и высокие очень чисто, и как-то мягко. Даже на малой громкости. Никакой зажатости нет. Очень красивое, сбалансированное звучание. Закрыв глаза и не догадаешься что перед тобой концертная колонка. Низких поменьше чем у R115, но вроде хватает. Диаграмма направленности кажется шире, хотя параметры те же. В общем, эти колонки я бы дома поставил, если бы не задушила жаба. Стоит одна колонка около 550 уе. Динамики в колонке точно от Эминенс оба (спецзаказ Ямахи, вроде). НЧ с аллюминиевой корзиной. Чувствительность у колонок 99 дб. Сборка - США.

Мнение продавцов: да, штатовские колонки звучат на голову выше, но на реальной озвучке кажутся крикливыми по сравнению с китайскими и требуют поддержки саба в большинстве случаев, опять же в отличии от китайских. Поэтому народ предпочитает брать именно китайские R115 (они еще и дешевле на 30%). И они еще подумают, а стоит ли завозить штатовские (именно клубный вариант C115V), дорожный вариант S115 пока берут хорошо.

(13-08-2009 09:55)Garin link писал(а):А может вопрос в качественной реализации тех и других?

+1

(24-08-2009 09:33)john23 link писал(а):[quote author=Garin link=topic=12992.msg243700#msg243700 date=1250146501]
А может вопрос в качественной реализации тех и других?

+1
[/quote] И наверное в правильной реализации возможностей короткоходных и длинноходных ДГ.

(24-08-2009 19:57)WSAUDIO link писал(а):[quote author=john23 link=topic=12992.msg248028#msg248028 date=1251095606]
[quote author=Garin link=topic=12992.msg243700#msg243700 date=1250146501]
А может вопрос в качественной реализации тех и других?

+1
[/quote] И наверное в правильной реализации возможностей короткоходных и длинноходных ДГ.
[/quote]
И тут Остапа понесло... (с)
Я вот регулярно слушаю "длинноходы"... Что вам сказать, с хорошим усилком быстро, разборчиво, артикулированно. С "хилым" - гудят, каша. В одной и той же комнате были "короткоходы" и "длинноходы" - комнатные резонансы были одинаковы. Если сравнивать плохие "длинноходы" с хорошими "короткоходами" или наоборот, то выводы будут естественно ошибочны. Просто участники дискуссии слишком много личного привносят в обсуждение и чуствуется, что кому-то очень хочется, чтоб "короткоходы" звучали лучше, а кому-то именно "длинноходы". А на самом деле, вопрос в качественной реализации тех и других - в умении их "приготовить" правильно. И я не удивлюсь, если услышу абсолютно одинаковый бас от двух разных "концепций". Потому что "звуку" абсолютно наплевать чем вы его имитируете.

(25-08-2009 13:48)Garin link писал(а):И тут Остапа понесло... (с)

тут Паниковский достал свой грязный язык и понес полную чепуху (с)
каждый слышит по своему. и ищет одному ему нужное "правильное" звучание. сколько людей - столько "правд" выходит. одна и та же АС вероятнее всего будет обругана одним и восхвалена другим слушателем.
поэтому и необходимы сотни моделей колонок. стало быть
1. этот бизнес бесконечен.
2. лучших в мире колонок не было и не будет.
вот и ладушки.
длинно ли, коротко ли ход, это технические нюансы достижения одной и той же цели. разные букеты, самое обидное, что чем точнее точить АС для какой то одной задачи, тем хуже на ней будут звучать другие жанры.

(25-08-2009 14:03)artmaster link писал(а):каждый слышит по своему. и ищет одному ему нужное \"правильное\" звучание. сколько людей - столько \"правд\" выходит. одна и та же АС вероятнее всего будет обругана одним и восхвалена другим слушателем.

Все слышат одинаково, а вот обсуждают по-разному. Именно обсуждают и рождают мнения. А чего стоят мнения? Все мы слышим одинаково, если не больны. С разной чувствительностью. Но не так, чтоб как это объясняют некоторые. И кол-во брендов акустики не обясняется разностью слышанья. Объясняется разностью мнений "правильности", желания денежки зарабатывать, воплощать свои личные или чужие идеи и т.д. но никак не разностью слышанья.
Можно лично записать, скажем, конрабас, потом симитировать его звук сетапом в той же комнате. Вот это будет дело.

как вы тогда обьясните этот график? и это только видимая, совершенно очевидная часть "букета" - АЧХ. ну а углубиться в описание ощущений от прослушивания можно сколь угодно глубоко при этом.

(25-08-2009 15:06)artmaster link писал(а):как вы тогда обьясните этот график? и это только видимая, совершенно очевидная часть \"букета\" - АЧХ. ну а углубиться в описание ощущений от прослушивания можно сколь угодно глубоко при этом.

Вы намекаете на то, что из всего большого симфонического оркестра какие-то инструменты будут не услышаны вовсе, а другие будут очень громкими?

нет. не на это намекаю.

(25-08-2009 14:57)Garin link писал(а):Все слышат одинаково...
Все мы слышим одинаково, если не больны.

очень глубокое заблуждение. слышим все по разному. начиная от особенностей слуха каждого человека, до слуховых предпочтений, обусловленных языком и культурной средой. грубо говоря - у разных людей не только мозг по разному работает, и бегают не все с одинаковой скоростью, и тяжесть не одну и ту же все поднимают. и со слухом, и с восприятием услышанного - совершенно то же самое.

ну и как венец поисков - какие либо колонки. на длинно, коротко ходах, но что меня больше всего огорчает при этом, что на найденном сетапе, подчас невероятно дорогом, люди слушают такую полову, что теряется смысл и поисков и обсуждений.

(25-08-2009 16:26)Garin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12992.msg248616#msg248616 date=1251202580]
[quote author=Garin link=topic=12992.msg248610#msg248610 date=1251201420]
Все слышат одинаково...
Все мы слышим одинаково, если не больны.

очень глубокое заблуждение. слышим все по разному. начиная от особенностей слуха каждого человека, до слуховых предпочтений, обусловленных языком и культурной средой. грубо говоря - у разных людей не только мозг по разному работает, и бегают не все с одинаковой скоростью, и тяжесть не одну и ту же все поднимают. и со слухом, и с восприятием услышанного - совершенно то же самое.
[/quote]
Ну с примером по бегу и физ. возможности это не совсем корректно. Я настаиваю на именно разной слуховой интерпритации. А как тогда нам, европейцам, переться от американских Голосов Театра?
[/quote]

а я о чем? именно об этом. Голоса, кстати, больше под японский слухотип (вол слово придумал) попадают - плавный спад но с наличием очень нижнего баса... и делались они тогда, когда просто делались хорошо и правильно, а не потому, что мракетологи так сказали...

(25-08-2009 15:16)Михайло link писал(а):[quote author=Garin link=topic=12992.msg248610#msg248610 date=1251201420]
Все слышат одинаково...
Все мы слышим одинаково, если не больны.

очень глубокое заблуждение. слышим все по разному. начиная от особенностей слуха каждого человека, до слуховых предпочтений, обусловленных языком и культурной средой. грубо говоря - у разных людей не только мозг по разному работает, и бегают не все с одинаковой скоростью, и тяжесть не одну и ту же все поднимают. и со слухом, и с восприятием услышанного - совершенно то же самое.
[/quote]
Ну с примером по бегу и физ. возможности это не совсем корректно. Я настаиваю на именно разной слуховой интерпритации. А как тогда нам, европейцам, переться от американских Голосов Театра?