USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
Автор Сообщение
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 01-10-2012 09:02
Кстати, если взять посеребряный orbit и сделать с него кабель USB?

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 02-10-2012 19:45
советую сделать ЮСБ для музыки самому - взять хорошие разьемы и ЮТП самую дорогую - проверенный вариант - дёшего, сердито, а качество стоит усилий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexsandr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 506
Репутация: 323
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 02-10-2012 20:04
(02-10-2012 19:45)Art1992 писал(а):  советую сделать ЮСБ для музыки самому - взять хорошие разьемы и ЮТП самую дорогую - проверенный вариант - дёшего, сердито, а качество стоит усилий.
Так где ж их взять хорошие?
Если дешево так это можно просто Логан купить за 80грн. тут тебе и разъемы позолоченные, медь 99,96, качество добротное или подороже Квест начальный (25 бакинских, вроде).
Улыбка

Музыка образует середину между мыслью и явлением. (Генрих Гейне)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tomash Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 01:34
Цитата:можно просто Логан купить за 80грн. тут тебе и разъемы позолоченные, медь 99,96
Полностью Happy0144 поддерживаю! Happy0144 Отличный кабель! Цена - качество Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: M A X
sashakonev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 121
Репутация: 145
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 02:17
Pangea Audio USB cable Happy0144 - послушал, понравился,купил!
Найти все сообщения
 
Цитировать
M A X Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 02:40
Цитата:Pangea Audio USB cable
Смотрю отзывы о нем, и все никак некуплю Cry .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Fat Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 573
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 09:14
(03-10-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Pangea Audio USB cable
Смотрю отзывы о нем, и все никак некуплю Cry .
Откровенный развод на бабки...Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: wacu
tomash Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 10:52
(03-10-2012 09:14)Fat писал(а):  
(03-10-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Pangea Audio USB cable
Смотрю отзывы о нем, и все никак некуплю Cry .
Откровенный развод на бабки...Biggrin
Улучшение звука USB кабелем это уже развод на бабки Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: shadrin65
sashakonev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 121
Репутация: 145
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 16:47
(03-10-2012 10:52)tomash писал(а):  
(03-10-2012 09:14)Fat писал(а):  
(03-10-2012 02:40)max 107 писал(а):  
Цитата:Pangea Audio USB cable
Смотрю отзывы о нем, и все никак некуплю Cry .
Откровенный развод на бабки...Biggrin
Улучшение звука USB кабелем это уже развод на бабки Biggrin
Вот вы смеетесь, а дело ваше- дрянь. Biggrin Я тоже не верил , пока воткнул кабель (фирму не помню) за 10 у.е.- разница со штатным шнурком была очень заметна ( в пользу штатного, может это дело привычки). Потом взял Pangea у товарища, понравился- заказал себе такой же! Happy0144 Наверняка есть и получше, но Pangea отлично вписался в мою систему!Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: M A X , alexsandr
alexsandr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 506
Репутация: 323
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 03-10-2012 21:17
В моем CAS используется usb кабель Kimber Kable - AG - Silver - USB B BUS, результатом очень доволен!Happy0144
http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp...r=KKAGUSBB
Влияние на звук: по типу тех же межблочников/сетевых/цифровиков.

Это единственный юсб кабель, который по относительно доступной цене, предлагает передачу данных по жилкам из серебра ( обычно- это либо медь, либо серебрение 1-10%).

"Pure silver signal conductors
(6.1%) Silver-plated copper power conductors
(6.1%) Silver-plated copper drain and shield wires
High-density polyethylene (PE) signal conductor dielectric
USB A-type connector on one end and a USB B-type connector on the opposite end
Crimped and soldered shield-to-shell connection"
(Отредактировал 03-10-2012 в 21:19 alexsandr.)

Музыка образует середину между мыслью и явлением. (Генрих Гейне)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sashakonev , FilaBatya , M A X
Peacock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 631
Репутация: 358
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 07-10-2012 19:33
Лёха Tomash пишу специально для тебя!! кабель всё таки имеет значение быть!В своё время один хороший дядечка,кстати форумчанин продал мне одну вещь,ну и как бонус вкинул свой кабелёк ручной работы 3 метра погонных,типа подарок,в своё время где-то лихо запасся на военном заводеBiggrin.Ну так вот,когда начали тестить,очень много народу разочаровалось......купили знаменитые бренды,а звуку нет,..в общем дядин Сашин продукт занял почётное первое место!!!! фото прилагаются..да и вот ещё что,если всё же ты будешь настаивать что это пустая трата денег..придётся мне тебе его подаритьGrinGrinGrin

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: tomash
M A X Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 07-10-2012 19:51
Цитата:Улучшение звука USB кабелем это уже развод на бабки Biggrin
Я эту реплику не так прочитал(или понял) Unsure . Там знак ? в конце предложения стоять недолжен Biggrin .
(Отредактировал 07-10-2012 в 20:44 M A X.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Peacock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 631
Репутация: 358
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 07-10-2012 20:01
да я и сам лишь догадываюсь)) но в любом случае кабель Лёхе дарить придётся!Embarrassed вдруг АНЗЭМ запоётHappy0158
не буду отклоняться от темы,лишь добавлю,всё познаётся в экспериментах подключения,стыковки и прогрева кабелей,н никак не на словах..Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
So Sensually Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 10:57
Всем привет!

Ребята, меня удивило что никто не смог дать технического объяснения, а ведь оно - ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ!Улыбка
(даже зарегился что бы вам его дать)

Что такое музыка на СД диске или комьютере? Это цифровой контейнер например wav flac alac и другие, их на самом деле очень много. Т.е. это запакованная информация, при передаче хоть по воздуху хоть по самому дешевому убитому кабелю - потерь нет.
Почему?
Потому что данные передаются через протокол TCP/IP, от отправителя к получателю отправляются первые пакеты, прежде чем отправит следующие отправитель должен получить от получателя подтверждение что все пакеты дошли, если дошли не все то потерянные пакеты отправляются повторно до тех пор пока все не будут полученны. Т.е. потери есть в ЛЮБОЙ передачи данных и только благодаря технологии TCP/IP любая инфа по любому источнику дойдет без потерь. Таким образом скачивая музыку с интернета мы получаем 100% полный источник. Какие кабели бы мы не использовали.

Что с музыкой происходит дальше, спросите вы, когда мы ее слушаем?

При воспроизведении контейнер распаковывается и цифровая информация размещенная в нем превращается в цифровой поток, на этом этапе уже не возможна проверка и последующая повторная доотправка потерянных данных, это слишком медленно, так мы вообще ничего не увидим и не услышим. Так вот поток, распакованный алгоритмами ЦП нашего компьютера из ОЗУ по шине материнки отправляется на USB интерфейс, далее на USB кабель и на ЦАП. Здесь и идут коласальные потери цифрового потока!
Почему коласальные?
Потому что аналоговый поток теряет только то что теряет. Цифровой строиться из чисел и потеря одной цифры приводит к потере всего числа!!! По этому очевидно что USB или оптический либо любой другой цифровой кабель даже более важен чем межблочники и акустические кабеля.

Апгрейд кабеля позволяет снизить потери цифрового потока! Благодаря чему мы слышим заметно лучший звук!

Сразу отвечу на возможные вопросы скептиков и не самых прошаренных в этих делах людей.

1. Вы спросить почему контейнер mp3 или другой с "потерями" - теряет в качестве? Рассказываю. Поскольку потери в методах кодирования данных, на самом этапе кодирования, а не на этапе передаче данных. Есть мнения что человеческое ухо слышит весьма ограниченный диапазон частот, а так же раньше носители были емкие. Не было всяких террабайтов, а запаковать полный спектр частот - займет куда больший объем на носителе. Только по этом причинам существуют контейнеры с "потерями" (которые кстати на мой слух звучат хуже форматов "без потерь".

2. Вы спросите, а вот чему USB кабель такой дешевый? Дешевле чем оптические или коаксильные, какой из них лучше, спросите вы меня? Отвечаю. Лучше USB.WinkУлыбка Это на много порядков более сложный и технологичный кабель. Его проводники создают геометрический массив данных. Тут начинается действительно сложное объяснение Biggrin которое я не готов дать, но могу только сказать что то что аудиофильские конторы наконец-таки соизволили обратиться к ИТ технологиям - огромный подарок аудиофилам. USB один из лучших когда-либо созданных человеком интерфейсов. Несмотря на такое гигантское распространение и выпиющую дешевизну. Ведь все дешевое обычно унылое - думаем мы, но это оказывается не так.

Если есть вопросы - задавайте.
(Отредактировал 09-11-2012 в 11:38 So Sensually.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 11:24
(09-11-2012 10:57)So Sensually писал(а):  Если есть вопросы - задавайте.
Подробнее расскажите что там куда и где теряется. Ибо даже по самому дешевому и паршивому кабелю все доходит без видимых потерь. А вот звучат все по разному.
Найти все сообщения
 
Цитировать
So Sensually Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 11:49
(09-11-2012 11:24)VladimirNB писал(а):  
(09-11-2012 10:57)So Sensually писал(а):  Если есть вопросы - задавайте.
Подробнее расскажите что там куда и где теряется. Ибо даже по самому дешевому и паршивому кабелю все доходит без видимых потерь. А вот звучат все по разному.
Дружище, чуть повнимательней читай.Wink (я со всеми на ты) "поршивый кабель" - это про передачу контейнера, когда поток запакован. Мы не слышим витую пару RJ45 если слушаем музыку через интернет. Но мы слышим USB, поскольку по нему идет уже цифровой поток!!!

VladimirNB
Другими словами, если ты принес музыку на флешке в виде файлов *.flac и при копировании ее по USB на компьютер - потерь нет! Потому что музыка в контейнере и те пакеты которые теряються на пути копирования - посылаются еще раз, до тех пор пока на комп с флешки не попадет 100% копия музыкального файла.
А когда ты УЖЕ СЛУШАЕШЬ музыку, она из контейнера (который на компе) идет на ЦАП как ЦИФРОВОЙ ПОТОК, в который не восполняет потерь! Поэтому чем лучше кабель - тем лучше звук.
(Отредактировал 09-11-2012 в 11:58 So Sensually.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 12:09
(09-11-2012 11:49)So Sensually писал(а):  принес музыку на флешке в виде файлов *.flac и при копировании ее по USB на компьютер - потерь нет! Потому что музыка в контейнере и те пакеты которые теряються на пути копирования - посылаются еще раз, до тех пор пока на комп с флешки не попадет 100% копия музыкального файла.
Дополню, для популярности:
Перед копированием данных с одного цифрового носителя на другой, на копируемом носителе сразу же резервируется место идентичное копируемому. После запроса, сверяются копируемые и скопированные, при их совпадении копирование завершено успешно. Это наглядно демонстрируется на примере, когда вы собираетесь скопировать что то , например с флешки, ОС сообщает, что недостаточно места. То есть, резервируя место для передаваемых данных, ОС сверяет объемы.
Поэтому, при передаче пакетов - данные не теряются, это верно.
(Отредактировал 09-11-2012 в 12:11 Comandante.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 12:19
(09-11-2012 11:49)So Sensually писал(а):  ... "поршивый кабель" ...
Это, надо понимать, кабель от аудиосистемы автомобиля марки "Porsche" ?
(09-11-2012 10:57)So Sensually писал(а):  Его проводники создают геометрический массив данных.
Про "геометрический массив" хотелось бы по подробнее.

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , rraist , Serpens
So Sensually Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 13:41
smirnofb
Все верно, но данные теряются при потоке (т.е. воспроизведении музыки), протокол UDP, который как минимум в 3-4 раза быстрее TCP/IP потому что отправитель не ждет подтверждение от получателя все ли пакеты получены, а просто потоком посылает все, те что теряются уже не посылаются повторно (представь какая бы была музыка, если бы это происходилоGrin мы бы слышали части каких то нот с запозданием)

АндрейКа
По-русскому у меня твердая 2+Улыбка В передаче данных особо я не шарю, просто работаю в ИТ индустрии))

Напишу что знаю. Аналоговый поток это просто электрический импульс на физическом уровне, цифровой те же самые электрические импульсы, но в структуре выше по этим импульсам идут протоколированные пакеты данных 0 1, уже программный уровень. Он может быть реализован таким образом что потери на физическом уровне приводят к минимальным потерям на программным, например просто дублируя инфу, все это происходит довольно сложным образом , а не простой симметричной передачей тех же самых данных. Как раз в USB реализован не тупо линейным потоком как оптика или коаксил, а сложной геометрической структурой, позволяющей например при потерях на физическом уровне 1% терять 3% данных, при потерях 0.5% терять 0% данных. А коаксил и оптика при даже 0.1% на физ уровне испытает определенный % потерь данных. Эти цифры просто примеры что бы ты понял что дают нам технологии... Говоря проще УСБ кабель за 30тыс руб может уделать оптику за 100. Т.е. у USB есть потолок 0% потери данных, у оптики и коаксила их просто нет.

Единственное что мне не дает покоя так это вопрос как длина USB кабеля влияет на звук, особенно на ЦАПы получающие по нему питание?

Кто то тестил одинаковые, но разной длинны 1 метр против 5 например?Unsure

ЗЫ Себе пока присматриваю длинный AudioQuest Carbon или короткий серебряный AudioQuest Diamond.
(Отредактировал 09-11-2012 в 14:10 So Sensually.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 14:21
Выделю тот блок, который легко опровергнуть

Цитата:При воспроизведении контейнер распаковывается и цифровая информация размещенная в нем превращается в цифровой поток, на этом этапе уже не возможна проверка и последующая повторная доотправка потерянных данных, это слишком медленно, так мы вообще ничего не увидим и не услышим. Так вот поток, распакованный алгоритмами ЦП нашего компьютера из ОЗУ по шине материнки отправляется на USB интерфейс, далее на USB кабель и на ЦАП. Здесь и идут коласальные потери цифрового потока!

Объясняю популярно, если будут не просто "коласальные" , а хотя бы минимальные потери, то декодирование цапом таких поток как mp3, dts и.т.д. тут же сорвется. Декодирование pcm не сорвется, а просто будет щёлкать т.к. это более простой формат, но т.к. нет при любом исправном кабеле проблем при декодировании подобных форматов, то это означает, что потерь данных по кабелю нет.
Я мог бы, конечно, предложить поразмыслить о копировании на флешку через usb удилинитель, но, боюсь, это для вас будет слишком сложно.

p.s. Я не отрицаю влияния юсб кабеля, но объяснение совершенно иное, чем потери в данных.
(Отредактировал 14-10-2014 в 20:07 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS