USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
|
Автор |
Сообщение |
norrest
Ветеран
Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Art1992
Старожил
Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
tomash
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
|
|
|
|
sashakonev
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 121
Репутация: 145
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
M A X
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Fat
Учу Правила
Откуда: Харьков
Сообщений: 573
|
|
|
|
Выразили согласие: | wacu |
|
tomash
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
|
|
|
|
sashakonev
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 121
Репутация: 145
|
|
|
|
Peacock
Ветеран
Откуда: Днепр
Сообщений: 631
Репутация: 358
|
|
|
|
M A X
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 1 043
Репутация: 147
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
So Sensually
Постоялец
Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 10:57
Всем привет!
Ребята, меня удивило что никто не смог дать технического объяснения, а ведь оно - ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ!
(даже зарегился что бы вам его дать)
Что такое музыка на СД диске или комьютере? Это цифровой контейнер например wav flac alac и другие, их на самом деле очень много. Т.е. это запакованная информация, при передаче хоть по воздуху хоть по самому дешевому убитому кабелю - потерь нет.
Почему?
Потому что данные передаются через протокол TCP/IP, от отправителя к получателю отправляются первые пакеты, прежде чем отправит следующие отправитель должен получить от получателя подтверждение что все пакеты дошли, если дошли не все то потерянные пакеты отправляются повторно до тех пор пока все не будут полученны. Т.е. потери есть в ЛЮБОЙ передачи данных и только благодаря технологии TCP/IP любая инфа по любому источнику дойдет без потерь. Таким образом скачивая музыку с интернета мы получаем 100% полный источник. Какие кабели бы мы не использовали.
Что с музыкой происходит дальше, спросите вы, когда мы ее слушаем?
При воспроизведении контейнер распаковывается и цифровая информация размещенная в нем превращается в цифровой поток, на этом этапе уже не возможна проверка и последующая повторная доотправка потерянных данных, это слишком медленно, так мы вообще ничего не увидим и не услышим. Так вот поток, распакованный алгоритмами ЦП нашего компьютера из ОЗУ по шине материнки отправляется на USB интерфейс, далее на USB кабель и на ЦАП. Здесь и идут коласальные потери цифрового потока!
Почему коласальные?
Потому что аналоговый поток теряет только то что теряет. Цифровой строиться из чисел и потеря одной цифры приводит к потере всего числа!!! По этому очевидно что USB или оптический либо любой другой цифровой кабель даже более важен чем межблочники и акустические кабеля.
Апгрейд кабеля позволяет снизить потери цифрового потока! Благодаря чему мы слышим заметно лучший звук!
Сразу отвечу на возможные вопросы скептиков и не самых прошаренных в этих делах людей.
1. Вы спросить почему контейнер mp3 или другой с "потерями" - теряет в качестве? Рассказываю. Поскольку потери в методах кодирования данных, на самом этапе кодирования, а не на этапе передаче данных. Есть мнения что человеческое ухо слышит весьма ограниченный диапазон частот, а так же раньше носители были емкие. Не было всяких террабайтов, а запаковать полный спектр частот - займет куда больший объем на носителе. Только по этом причинам существуют контейнеры с "потерями" (которые кстати на мой слух звучат хуже форматов "без потерь".
2. Вы спросите, а вот чему USB кабель такой дешевый? Дешевле чем оптические или коаксильные, какой из них лучше, спросите вы меня? Отвечаю. Лучше USB. Это на много порядков более сложный и технологичный кабель. Его проводники создают геометрический массив данных. Тут начинается действительно сложное объяснение которое я не готов дать, но могу только сказать что то что аудиофильские конторы наконец-таки соизволили обратиться к ИТ технологиям - огромный подарок аудиофилам. USB один из лучших когда-либо созданных человеком интерфейсов. Несмотря на такое гигантское распространение и выпиющую дешевизну. Ведь все дешевое обычно унылое - думаем мы, но это оказывается не так.
Если есть вопросы - задавайте.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
So Sensually
Постоялец
Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
RE: Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 11:49
(09-11-2012 11:24)VladimirNB писал(а): (09-11-2012 10:57)So Sensually писал(а): Если есть вопросы - задавайте. Подробнее расскажите что там куда и где теряется. Ибо даже по самому дешевому и паршивому кабелю все доходит без видимых потерь. А вот звучат все по разному.
Дружище, чуть повнимательней читай. (я со всеми на ты) "поршивый кабель" - это про передачу контейнера, когда поток запакован. Мы не слышим витую пару RJ45 если слушаем музыку через интернет. Но мы слышим USB, поскольку по нему идет уже цифровой поток!!!
VladimirNB
Другими словами, если ты принес музыку на флешке в виде файлов *.flac и при копировании ее по USB на компьютер - потерь нет! Потому что музыка в контейнере и те пакеты которые теряються на пути копирования - посылаются еще раз, до тех пор пока на комп с флешки не попадет 100% копия музыкального файла.
А когда ты УЖЕ СЛУШАЕШЬ музыку, она из контейнера (который на компе) идет на ЦАП как ЦИФРОВОЙ ПОТОК, в который не восполняет потерь! Поэтому чем лучше кабель - тем лучше звук.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Техническое объяснение важности USB кабеля / 09-11-2012 12:09
(09-11-2012 11:49)So Sensually писал(а): принес музыку на флешке в виде файлов *.flac и при копировании ее по USB на компьютер - потерь нет! Потому что музыка в контейнере и те пакеты которые теряються на пути копирования - посылаются еще раз, до тех пор пока на комп с флешки не попадет 100% копия музыкального файла. Дополню, для популярности:
Перед копированием данных с одного цифрового носителя на другой, на копируемом носителе сразу же резервируется место идентичное копируемому. После запроса, сверяются копируемые и скопированные, при их совпадении копирование завершено успешно. Это наглядно демонстрируется на примере, когда вы собираетесь скопировать что то , например с флешки, ОС сообщает, что недостаточно места. То есть, резервируя место для передаваемых данных, ОС сверяет объемы.
Поэтому, при передаче пакетов - данные не теряются, это верно.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
So Sensually
Постоялец
Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 13:41
smirnofb
Все верно, но данные теряются при потоке (т.е. воспроизведении музыки), протокол UDP, который как минимум в 3-4 раза быстрее TCP/IP потому что отправитель не ждет подтверждение от получателя все ли пакеты получены, а просто потоком посылает все, те что теряются уже не посылаются повторно (представь какая бы была музыка, если бы это происходило мы бы слышали части каких то нот с запозданием)
АндрейКа
По-русскому у меня твердая 2+ В передаче данных особо я не шарю, просто работаю в ИТ индустрии))
Напишу что знаю. Аналоговый поток это просто электрический импульс на физическом уровне, цифровой те же самые электрические импульсы, но в структуре выше по этим импульсам идут протоколированные пакеты данных 0 1, уже программный уровень. Он может быть реализован таким образом что потери на физическом уровне приводят к минимальным потерям на программным, например просто дублируя инфу, все это происходит довольно сложным образом , а не простой симметричной передачей тех же самых данных. Как раз в USB реализован не тупо линейным потоком как оптика или коаксил, а сложной геометрической структурой, позволяющей например при потерях на физическом уровне 1% терять 3% данных, при потерях 0.5% терять 0% данных. А коаксил и оптика при даже 0.1% на физ уровне испытает определенный % потерь данных. Эти цифры просто примеры что бы ты понял что дают нам технологии... Говоря проще УСБ кабель за 30тыс руб может уделать оптику за 100. Т.е. у USB есть потолок 0% потери данных, у оптики и коаксила их просто нет.
Единственное что мне не дает покоя так это вопрос как длина USB кабеля влияет на звук, особенно на ЦАПы получающие по нему питание?
Кто то тестил одинаковые, но разной длинны 1 метр против 5 например?
ЗЫ Себе пока присматриваю длинный AudioQuest Carbon или короткий серебряный AudioQuest Diamond.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Гаруспик
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 14:21
Выделю тот блок, который легко опровергнуть
Цитата:При воспроизведении контейнер распаковывается и цифровая информация размещенная в нем превращается в цифровой поток, на этом этапе уже не возможна проверка и последующая повторная доотправка потерянных данных, это слишком медленно, так мы вообще ничего не увидим и не услышим. Так вот поток, распакованный алгоритмами ЦП нашего компьютера из ОЗУ по шине материнки отправляется на USB интерфейс, далее на USB кабель и на ЦАП. Здесь и идут коласальные потери цифрового потока!
Объясняю популярно, если будут не просто "коласальные" , а хотя бы минимальные потери, то декодирование цапом таких поток как mp3, dts и.т.д. тут же сорвется. Декодирование pcm не сорвется, а просто будет щёлкать т.к. это более простой формат, но т.к. нет при любом исправном кабеле проблем при декодировании подобных форматов, то это означает, что потерь данных по кабелю нет.
Я мог бы, конечно, предложить поразмыслить о копировании на флешку через usb удилинитель, но, боюсь, это для вас будет слишком сложно.
p.s. Я не отрицаю влияния юсб кабеля, но объяснение совершенно иное, чем потери в данных.
(Отредактировал 14-10-2014 в 20:07 #1.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)
|
|