Тибетский Ламер, у нас здесь обсуждение\диалог...
Напомню Вам логическую последовательность...
- в #72 я написал о срани, лезущей наружу через басовый лопух...
- в #77 vitaly мне неаргументированно возразил...
- в #80 я аргументированно возразил vitaly...
- в #84 ivan ivanov выразил сомнение в конструкции некоторых сабов..
- в #89 я аргументированно возразил ivan ivanov...
-------------
Причем здесь Ваши сообщения про ФИ\ЗЯ? Каким боком?

artshop Для того, чтобы материал диффузора не передавал "срани из ящика" , его нужно делать из чего-то типа листового титана миллиметр толщиной и дополнительно обесшумить.Постучите ватной палочкой с задней стороны по поверхности сотового купола, если он у вас есть, и сравните с бумажным. Совершенно один хэр, извините.
Сотовые купола просто меньше подвержены зональным искривлениям, когда отдельный участок динамика деформируется и вибрирует на собственной частоте, чем тонкие бумажные.

...возможно... Не пробовал...
Вы хоть про срань наружу через лопух согласны?
Неважно, ЗЯ или ФИ...

Если говорить о том, что бумажные тонкие диффузоры способны "ломаться" и "подпевать" из-за событий в ящике, я думаю это происходит. А если вы имеете в виду, что сквозь диффузор слышно, что происходит внутри, думаю внешний звук настолько выше по уровню, что внутренний полностью маскирует, независимо от материала диффузора. имхо, я не физик и не акустик

Склоняюсь пожалуй во мнении, что подвижная система должна быть легкой, а магнитная система - мощной. Легкая подвижная система позитивно сказывается на чувствительности динамической головки.

...тогда у Вас будет в полку что-то выше 100 Гц. (в правильном ящике).
Удачи!

Дорогие участники, хочу подметить что тема также касается стоячих волн. У кого был опыт с прослушиванием подобного явления, прошу поделиться.

artshop, в каком режиме работает динамик в сабвуфере? В поршневом, не так-ли? Какая "срань", в каком виде и на какой частоте там присутствует? Представляем даже кабассовский cabasse 30m22 с его легким диффузором...
В посте 72 речь завелась об лопухах Альтек, Танной, Филипс... воспроизводимый диапазон? РежимЫ работы динамиков в выделенном диапазоне? Поршневой и фрактальный? Не? Так про какую, конкретно "срань" вы говорите, в контексте "переотраженки"? Стоячая волна в прямоугольном ящике или о том, что лезет из порта любого резонансного оформления будь то ФИ, ТЛ, обратный рупор?
Можно узнать про "срань" на какой частоте речь? Аргументированно, еесно.

SUIGYNTOU, Вы пропустили мое сообщение #55
С ув.
------
Тибетский Ламер... Не!!! Так не пройдет!!!
Ответ на Ваш вопрос у меня есть..., но сперва от Вас ответ на мой вопрос в #101!
(...у нас же диалог, а не Ваш монолог...)

(11-09-2018 14:36)Mark_V писал(а):  на самом деле- сопротивление на частоте резонанса может достигать 15-40 Ом это значит что подводимая мощность на частоте резонанса падает в 4-8 раз на обычном усе это звучит типа как вялый и затянутый бас на определенных композициях, без скорости и атаки

Подводимая мощность падает, но отдаваемая мощность акустического излучения определяется только смещением диффузора и его размером. - может и ой как в раз расти. Вялый и затянутый бас: 1- общая добротность большая или/и с большим ГВЗ; 2 - или/и слабый усь - банально питание проседает от преобладающей НЧ мощности.

(11-09-2018 09:04)ivan ivanov писал(а):  Шож это за проигрыватель такой,прости господи?
У меня их с десяток есть,ни на одном не видел ничего похожего.

Возьмите ролик и усилитель, работающий от нуля Герц (УПТ).

(11-09-2018 02:52)artshop писал(а):  ...я для борьбы с переотраженкой внутри корпуса слепил такое

Такая штука будет поглощать колебания на частоте внутреннего резонанса. Говоря проще - делать провал на АЧХ АС. В Симфонии такие резонаторы давят выбросы из-за маленького ящика.

(11-09-2018 10:19)Тибетский Ламер писал(а):  всё зависит от того, насколько ниже относительно резонансной частоты динамика настроен ФИ.

Ниже частоты резонанса ФИ головка будет себя вести, почти как на открытом воздухе. По амплитуде колебаний. Хотя мы ничего и не услышим. Разве что - вылетевшую из зазора катушку

(11-09-2018 10:19)Тибетский Ламер писал(а):  а кто говорил о понижении граничной частоты? Наполнитель применяется, обычно, в меньшем по объему ЗЯ, и он там только для уменьшения крутизны спада.

Прочитайте статью. Что даёт увеличение ящика и что поглотитель. Поглотитель не даёт эквивалент увеличения ящика. Им можно лишь задавить ту или иную отдачу. Повторю - если в пружину напихать тряпки, она от этого мягче не станет. Пружина здесь - воздух в закрытом ящике.

(11-09-2018 17:05)SolAndr писал(а):  Подводимая мощность падает, но отдаваемая мощность акустического излучения определяется только смещением диффузора и его размером. - может и ой как в раз расти. Вялый и затянутый бас: 1- общая добротность большая или/и с большим ГВЗ; 2 - или/и слабый усь - банально питание проседает от преобладающей НЧ мощности.

таки да
чтобы сместить диффузор нужет ток и напряжение - они падают на частоте резонанса
и опяТЬже на частоте резонанса АО растет амплитуда паразитных
колебаний диффузора повышая искажения:
до 1-5% для ЗЯ
до 5-7% для ФИ -вот почему многие не любят ФИ

(11-09-2018 02:52)artshop писал(а):  ...я для борьбы с переотраженкой внутри корпуса слепил такое:



Заполняется поглотителем (керамика), лепится намертво и ассиметрично на заднюю стенку, вместе с ассиметричным расположением дина - должно работать!!!
А по переотраженке по ВЧ\СЧ, и демпфированию стенок..., просто старый проверенный способ.
Разогретый битум\смола, да квачем по стенам... Да с "соплями" побольше!

Не совсем понял, эту штуку необходимо установить в корпус? Ну мне стоячие волны как-бы не мешают.

artshop, название темы видели? Обсуждается АО ЗЯ. Вы тулите в контексте темы сначала винтажные динамики, которые в здравом уме в ЗЯ никто не пакует, потом саб с ФИ... как это относится к теме?

(11-09-2018 17:16)Mark_V писал(а):  таки да
чтобы сместить диффузор нужет ток и напряжение - они падают на частоте резонанса
и опяТЬже на частоте резонанса АО растет амплитуда паразитных
колебаний диффузора повышая искажения в до 3-5%

Паразитные колебания диффузора? Никогда такого не слышал да и никогда не замечал, вроде не глухой.
Задам вопрос. На различных сопротивлениях динамиков падения напряжений отражаются по разному?

adsh писал(а):Прочитайте статью.

adsh, прочитайте и вы статью

(11-09-2018 15:13)zick писал(а):  artshop лайкнул
Хотя ваш ответ прямо противоречит его тексту.
А про динамик из Thor2 он таки прав - там хитрый полимер и подвижная масса всего 37-39 граммов, а резонанс 34 герца, и он таки дубасит как дурной.

я не про динамик из Thor2 - это касательно басовиков для 2-3х
полосных систем.

сабовые динамики совсем из другой касты - и родом и технологей
и технологий этих не мало
а обсуждать саб без понимания как он устроен не собираюсь

---

(11-09-2018 17:21)SUIGYNTOU писал(а):  Паразитные колебания диффузора? Никогда такого не слышал да и никогда не замечал, вроде не глухой.
Задам вопрос. На различных сопротивлениях динамиков падения напряжений отражаются по разному?

"На различных сопротивлениях динамиков" - в вопросе три переменных среды
о чем конкретно речь?

(11-09-2018 17:31)Mark_V писал(а):  я не про динамик из Thor2 - это касательно басовиков для 2-3х
полосных систем.

сабовые динамики совсем из другой касты - и родом и технологей
и технологий этих не мало
а обсуждать саб без понимания как он устроен не собираюсь

---

"На различных сопротивлениях динамиков" - в вопросе три переменных среды
о чем конкретно речь?

Вы сказали что на резонансной частоте динамика - падает напряжение подаваемое с усилителя. Я спрашиваю, это одинаково сказывается на динамиках с различным сопротивлением катушки или одинаково?

(11-09-2018 14:36)Mark_V писал(а):  таки ДА
ендову и акустический попролон(типа рефленный горбиками)
стало дорого применять
и производители в начале 2000х его заменити жмутом синтепона
наверное типа: удифилам пох - абы грало

Акустический поролон, как звукопоглотитель - редчайший развод, по той причине, что нифига он не поглощает. Особенно на СЧ и особенно при той толщине, что применяли в АС.
В старых JBL грили из поролона были толще, чем в колонках наполнитель и эти грили играть колонкам не мешали. Странно, да?
А синтепон, таки, получше будет, потому, наверное, на него и перешли.

ЗЫ У меня в Jamo D430 внутри поролон-пирамидка и при их небольшом объёме звенят корпуса на СЧ мама не горюй. А в тех же "ящиках для картошки" JBL 4312, где минвата внутри, всё гораздо приличнее.

(11-09-2018 17:38)SUIGYNTOU писал(а):  Вы сказали что на резонансной частоте динамика - падает напряжение подаваемое с усилителя. Я спрашиваю, это одинаково сказывается на динамиках с различным сопротивлением катушки или одинаково?

понял
нет не одинаково
этот график(изменение Ом от Гц) сугубо индивидуальный для определенной модели динамика
график заявляет производитель
эти параметры меняются при установке динаника в ОЯ, ЗЯ и ФИ

---

(11-09-2018 17:49)VNV73 писал(а):  Акустический поролон, как звукопоглотитель - редчайший развод, по той причине, что нифига он не поглощает. Особенно на СЧ и особенно при той толщине, что применяли в АС.

а где написано что Акустический поролон работает на СЧ?
я такое первый раз слышу?
у нас на форуме? сделали открытие века?