(26-02-2021 19:27)moeller писал(а):  Сравнивать катушечник с кассетника не уместно,это как легковой автомобиль с грузовиком.

Обоснуйте
На самом деле это так было, если сравнить катушечник и кассетник одного времени и на скоростях 19 vs 4. На одной и той же 4ке, катушечник в болтшинстве случаев проиграет.
Если же брать кассетник конца 80, начала 90х то по звуку даже на 4ке он близок к катушечнику 80х на 19....
Разумеется потенциал формата 2трека 6,3 по энергетике превосходит формат 4трека 3,81, но это только в случае, если формат катушечника используется на полную катушку)))
А где такое в полной мере? В быту 185-250, реже 320нвбм и лента более слабая...

---

(26-02-2021 20:17)nashua писал(а):  Вообще-то транзистор будет шуметь и с закороченным базовым переходом. Наименьшее значение шума биполярных транзисторов получается при Rисточника сигнала= 0,5 ... 2,0 кОм.

Будет и в КЗ шуметь, конечно. Но основной вклад дает сама головка, шум которой зависит от ее индуктивности. Как только подключаешь бошку - шум сразу в разы подскакивает.
Еш=iш^2 х Х, где iш- шумовой ток тр-ра, а Х- сопротивление головки на частоте... Х=2 пfL.

А МП27ые есть, этого гуталина многа...))))

---

(26-02-2021 23:29)adsh писал(а):  Кроме того, в кассетники добавили СДП, что резко улучшило качество записи. Странно, что в катушечниках она редкость - физику же не обманешь.

Кстати, не помешает.
Тем более что вариант Палармчука питания не требует)))))

---

(27-02-2021 02:02)Wladislaw81 писал(а):  9-я скорость на BX-300? Переделка?

Да. Но у меня сохранена полноценная работа и на 4ке. Т.е не просто разогнанная скорость, а сделано все честно с изменениями коррекций в ув и уз.

---

(27-02-2021 10:34)vbvb писал(а):  Ну если считать, что раза в два меньше......

450 и 510 не в два раза! А на слух вообще почти одинаково.
И это для оксида. Для металла там даже больше, чем у среднестатистического катушечника.

---

(27-02-2021 11:37)vbvb писал(а):  Когда будем рвать Ревоксы? ....или мурзилки к ним?

Та рвем потихонку, неспешно и без суеты, как в анекдоте про старого и молодого быка.

(28-02-2021 09:55)VeschiiOleg писал(а):  450 и 510 не в два раза! А на слух вообще почти одинаково.
.....
450нвб/м. Это предел возможности оксидной кассетной ленты ТДК-Д.

Не в 2, а много больше. Сравниваешь предел для кассеты и номинал для высоких скоростей.
Вот смотри, когда тебе "выгодно", ты про звучание, а про цифры почему сразу забываешь? Какие 510? за 1000 будет 3% (320@+12dB) на 38 и+10dB на 19

Цитата:450нвб/м. .....ТДК-Д. Уровень намагниченности почти как у катушечника!!
....

И здесь сравниваешь пленку и магнитофон. Класс!! То есть открывать даташит пленки категорически отказался. Так и запишем

Цитата:Та рвем потихонку, неспешно и без суеты, как в анекдоте про старого и молодого быка.

И с чем будешь сравнивать? Когда будут реальные цифры?
Искажения в номинале, перегрузочная способность, "труба" АЧХ.
На твоих графиках можно только догадываться.

(28-02-2021 10:43)vbvb писал(а):  Не в 2, а много больше. Сравниваешь предел для кассеты и номинал для высоких скоростей.

Да, именно так. Я не превышаю порог слышимых искажений при сравнении и показываю, что современный кассетник на хорошей ленте и 9скорости практически не уступает катушечнику на 19ой. (а среднестатистический бытовой катушечник - превосходит)

---

(28-02-2021 10:43)vbvb писал(а):  Какие 510?

0дБ на графиках соответствует 1,05В. Для БХ-300 это уровень Долби (225нвбм), для Тембра это 448нвбм.

(28-02-2021 11:03)VeschiiOleg писал(а):  Да, именно так. Я не превышаю порог слышимых искажений при сравнении и показываю, что современный кассетник на хорошей ленте и 9скорости практически не уступает катушечнику на 19ой. (а среднестатистический бытовой катушечник - превосходит)

Практически - это измеренные цифры. Сколько намагниченность при любом, выбранном тобой, ОДИНАКОВОМ искажении?
"Скока в граммах"?

Цитата:0дБ на графиках соответствует 1,05В

И снова за старое. Причем здесь напряжение выхода? поставь на своем тембре усилитель с питанием хоть +/-22v и получи как у Штудера + 24dBm и даже лучше. Напряжение выхода может быть любым при одной и той же намагниченности, как выставишь, другими словами

(28-02-2021 10:43)vbvb писал(а):  Когда будут реальные цифры?
Искажения в номинале, перегрузочная способность, "труба" АЧХ.
На твоих графиках можно только догадываться.

Каждая картинка сопровождается описанием с указанием всех необходимых цифр. Некоторые даже выделены жирнвм шрифтом для удобства поиска. Все достаточно наглядно, даже некоторая информационная избыточность присутствует.
.

(28-02-2021 11:17)VeschiiOleg писал(а):  Каждая картинка сопровождается описанием с указанием всех необходимых цифр. .

Тогда зачем картинка? Так какая труба АЧХ на тембре и на том аппарате который ты собирался рвать ?
Где сравнение?

(28-02-2021 11:13)vbvb писал(а):  Практически - это измеренные цифры. Сколько намагниченность при любом, выбранном тобой, ОДИНАКОВОМ искажении?
"Скока в граммах"?

Именно так, что выше и было указано. Если в силу каких то причин это не было замечено, повторюсь: 3% искажений для Тембра это около 1000нвбм, для БХ-300 - около 700нвбм (металл) и 450нвбм (оксид) .
Вполне сопоставимве цифры.

(28-02-2021 11:25)VeschiiOleg писал(а):  .....
Вполне сопоставимве цифры.

450 и 1000 сопоставимо? Это 7!!!!!,а действительности все 8dB
Это смешно Олег, сопоставимые для тверского отставного филолога?
А тогда несопоставимы какие величины ? в 10 раз?

(28-02-2021 11:22)vbvb писал(а):  Тогда зачем картинка? Так какая труба АЧХ на тембре и на том аппарате который ты собирался рвать ?
Где сравнение?

Картинка для наглядности и возможности сравнения в просмотровщике.
Труба Ачх в полном диапазоне +/-3дБ (тоже выше упоминалось).
Вполне сопоставимая с трубой Ачх упомянутых Ревоксов на 19ой ск и Бх-300 на 9ск
.

(28-02-2021 11:33)VeschiiOleg писал(а):  Картинка для наглядности и возможности сравнения в просмотровщике.
Труба Ачх в полном диапазоне +/-3дБ (тоже выше упоминалось).
Вполне сопоставимая с трубой Ачх упомянутых Ревоксов на 19ой ск и Бх-300 на 9ск
.

От ревокса как понимаю не будет? Или что ты там собрался рвать?
Ну давай я тебе покажу и сравни. Вот на таком графике все видно без линейки и прочих микрометров. Даже комментарии излишни
   
Без настроек и подгонок, штатный аппарат

(28-02-2021 11:31)vbvb писал(а):  450 и 1000 сопоставимо?

Не надо уподобляться Экспроприатору В. )))))))))))
700 вполне сопоставимо, 450 - да , в два раза, но ты не забывай, что среднестатистический катушечник работает при 185-320нвбм, даже 510 - не часто. Так что - сопоставимо.

(28-02-2021 11:39)VeschiiOleg писал(а):  ......, 450 - да , в два раза, но ты не забывай, что среднестатистический катушечник работает при 185-320нвбм, даже 510 - не часто. Так что - сопоставимо.

Смешишь
Среднестатический катушечник работает с перегрузкой в пиках до +8 от 320 и на хороших пленках еще запас имеется
Где будет твой кассетник при таких величинах?

(28-02-2021 11:37)vbvb писал(а):  Ну давай я тебе покажу и сравни.

Выше я приводил данные для 77го, там 1,5% при 510. Примерно то жесамое.
На 250 у меня нет измерений, но меньше 0,5% не получится по-любому ибо это искажентя самого тракта без всякоц записи.
Но думаю что и у 77 не сильно меньше, поэтому 0.25% ввзывают сомнения. Хотя если это только 3я гармоника, а не ТХД, то может так и есть. Приноси измерю С6-12, вместе с шумом

(28-02-2021 11:45)VeschiiOleg писал(а):  Выше я приводил данные для 77го, там 1,5% при 510. Примерно то жесамое.
На 250 у меня нет измерений, но меньше 0,5% не получится по-любому ибо это искажентя самого тракта без всякоц записи.
Но думаю что и у 77 не сильно меньше, поэтому 0.25% ввзывают сомнения. .......

Ты приводил данные конца 60ых из мурзилки на 77- так ее ты можешь теперь срочно порвать. А верить или не верить это теперь твои проблемы- доставай аппарат, пленку не хуже и сравнивай с даташитом на нее. Если не веришь данным той же спектры, которой сам и пользуешься

(28-02-2021 11:44)vbvb писал(а):  Смешишь
Среднестатический катушечник работает с перегрузкой в пиках до +8 от 320 и на хороших пленках еще запас имеется
Где будет твой кассетник при таких величинах?

Нет, среднестатистичкский не будет. У ввшеупомянутых Ревоксов штатно +6дБ=510нвбм, а тот же Акай при 320 уже плющится. Не говорю уже про отечественные 2ой и даже 1 группы сложности.
На ленты Макселл тоже приводил данные, самая крутая +10@250=830нвбм. Ну при 3% будем считать до 1000 дотягивает.

А потом , реальную музыку надо все-таки писать без экстремизма

---

(28-02-2021 11:50)vbvb писал(а):  Если не веришь данным той же спектры, которой сам и пользуешься

Результаты компьютерных программ я параллельно сверяю железными приборами.
У нас один товарищ на хайфае намерял софтом целый ноль после запятой, но не подумал, что шум больше этой величины и искажения в нем давно уже утонули...поэтому такой результат - байда))))

(28-02-2021 11:56)VeschiiOleg писал(а):  Нет, среднестатистичкский не будет. У ввшеупомянутых Ревоксов штатно +6дБ=510нвбм, а тот же Акай при 320 уже плющится. Не говорю уже про отечественные 2ой и даже 1 группы сложности.
На ленты Макселл тоже приводил данные, самая крутая +10@250=750нвбм. Ну при 3% будем считать до 1000 дотягивает.

А потом , реальную музыку надо все-таки писать без экстремизма

Ну если у тебя и 1.4 = 1.41 на градуснике (или как там было?) то и 750 =1000. Инженерный подход
а про отечественные аппараты (верно говоришь) и скажу еще раз Или аппарат способен выдать даташитные данные ленты или не способен
Про максел, ну ты же выбрал самой лучшей, с чем я если и соглашусь, но частично и условно. В студиях при записи бьются за каждый децибел динамического диапазона.
Чтото опять забыл про АЧХ?
Акай? да не вопрос - ну смотри какой диапазон на аппарате при штатном (не крученном) 747. И да это не при -20, как понимаешь.
   

Цитата:такой результат - байда))))

которую ты сам и привел на 1 странице. Это в квадрате

(28-02-2021 11:39)VeschiiOleg писал(а):  Не надо уподобляться Экспроприатору В. )))))))))))

Вы всерьёз думаете, что я думаю, что 450 и 1000 нВб/м сопоставимы? Нет, конечно, не сопоставимы. И потом, это пиковые значения?

В общем, лучше взять ReVox, любой, и работать с ним.

Степан, у меня как в аптеке, сам знаешь, "400 капель валерианки и салат", ни капли больше.
Подход да, инженерный, надо уметь обобщать то что можно, отбрасывать лишнее и несущественое, выделять соль и зерна от плевел.
Иначе пользователь будет слепо верить в магию импортного магнитофоностроения и легенды Ревоксов.

Акаи у меня был почти такой же но только модификация с Долби. И 77ой Акай - там потроха почти такие же, тоже был. Выдают они те же самые 0,4-0,5% на небольших уровнях записи и 1,5% на номинале, дальше схема не тянет.
Скриншот из Акаевского мануала я приводил выше, специально обвел красным цветом, чтобы было видно какие искажения у него на самом деле.

Будет у меня на стапеле 77 ревокс приведу картинки в этом же масштабе, в данный момент у меня есть катушки с записями, сделанными как на студийных аппаратах, так и на бытовых. Наших и буржуйских. Так что сравнить можно по- живому.

А ты бы посмотрел ролик, ссылку которого я дал ранее. Там в лоб сравнивается звучание А77 и Тембра. И несмотря на сжатие ю- тюба, разница вполне ощущается и не особо в пользу А77. Хотя в комментариях многие высказались и за 77. Но по-любому это свидетельствует о том что все в мире относительно и не все плохо было в нашем магнитофоностроении.

---

(28-02-2021 12:59)Wladislaw81 писал(а):  Вы всерьёз думаете, что я думаю, что 450 и 1000 нВб/м сопоставимы?

Что я думаю , я достаточно прозрачно изложил выше, в доступной даже для филолгов форме, а если до сих пор непонятно, то тут я уже ничем не помогу.)))

(28-02-2021 13:03)VeschiiOleg писал(а):   надо уметь обобщать то что можно, отбрасывать лишнее и несущественое, выделять соль и зерна от плевел.

Да? Действительно тогда Тембры, маяхдвестидва, штудер, накамичи - магнитофоны
Соль из плевел? Ну вот выдели из плевел, что там и кого порвет.
Пока что рви мурзилки

(28-02-2021 13:09)vbvb писал(а):  Да? Действительно тогда Тембры, маяхдвестидва, штудер, накамичи - магнитофоны

Именно так, но ты слишком широкие ворота выставил, у меня
более узкая дифференциация.

Ролик посмотрел? Ладно, потом свои оцифровки выложу.