Каскадный режим | Линейный режим

Alex.A · 24-05-2021 04:41

(22-05-2021 12:54)sova писал(а): Может, не спорю, , более широкая АЧХ и неограниченный уровень ВЧ, чем у кассетного формата, но это такие мелочи на фоне общего тембрального окраса, что в целом уровень одинаков.

Однако "тембр" это изменение АЧХ. ... Что такое по-вашему "общий тембральный окрас", если у Hi-Fi-видиков совершенно ровная АЧХ канала записи-воспроизведения ?
Что Вы называете "тембральным окрасом"? Изменение амлитудно-частотных характеристик сигнала, т.е кривую АЧХ записи-воспроизведения? Так она же ровная у Hi-Fi-видеомагнитофона.
Как может быть какой-либо "тембральный окрас" у Hi-Fi-видеомагнитофона, если имеется плоская ровная АЧХ записи-воспроизведения при всех уровнях записи, на всех слышимых частотах начиная от 20 Гц до 20000Гц ...

Реальным надо считать отсутствие всякого "тембрального окраса" у канала записи-воспроизведения нормального Hi-Fi-видеомагнитофона. Он пишет и воспроизводит такой же спектральный состав сигнала, какой был подан ему на входы записи . Потому что ровная АЧХ.
Нет искажений АЧХ, ровная АЧХ при всех разумных уровнях записи. То есть нет "тембрального окраса", а есть точная передача АЧХ исходного сигнала.
Иначе что такое тогда "тембральный окрас"... не понятно...

Это никак нельзя сравнивать с магнитофонами-кассетниками, где вообще сильно-искажённая АЧХ при повышенных уровнях записи, особенно на высоких частотах искажается АЧХ, завал выше 8-10кГц при повышении уровня записи , то есть при -20 дБ уровня записи АЧХ кассетника ещё ровная до 18 кГц например, то при уровне записи 0дБ уже сильно падает уровень на высоких и высокие частоты сильно заваливаются - кассетник плохо пишет высокие частоты с высоким уровнем записи ( всё что выше -20 дБ), все пики сигнала заваливаются/сглаживаются у кассетника, динамика страдает...
На видеомагнитофоне вообще нет этого недостатка. Уровень качества записи и звучания хорошего Hi-Fi-видеомагнитофона значительно выше. Пишет точнее.

(21-05-2021 18:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Можно приводить сумасшедшие доводы против видиков, можно всё...., но это точно не кассетник и катушечник! Видик точно звучит по особому, неповторимо и очень оригинально!!
Я вообще не могу понять, как люди находят сходство с кассетниками, это какой слух надо иметь!?))

Да. Я тоже так считаю. Вообще разные параметры. Вообще разные возможности записи-воспроизведения у кассетников-магнитофонов, и у Hi-Fi-видиков. Нормальные Hi-Fi-видеомагнитофоны по параметрам пишут точнее, пишут ближе к оригиналу согласно техническим параметрам, они ближе к точной записи звука.
Это же просто измерить - измерьте АЧХ записи-воспроизведения у кассетника и у видика при уровне записи 0 дБ, и сами увидите сильный завал на ВЧ выше 8кГц у кассетника, и ровную АЧХ у Hi-Fi-видика ... И на самых низких НЧ 20-40 Гц тоже можно разницу увидеть, у кассетника там тоже не очень. А уж про уровень шумов кассетника я вообще молчу!

А нелинейные искажения около 0,5-1% у кассетников и катушечников... При минимальных искажениях Hi-Fi-видиков около 0,05%-0,1% ...

(23-05-2021 19:41)sova писал(а): Впрочем вскоре хочу попробовать послушать Панасоник АГ-6500.

Вот это правильно. Профаппараты Панасоник AG-6500 AG-7500 AG-7510 звучат отлично, на мой слух Панасоник AG-7500, AG-7510 звучат лучше бытовых моделей ( у меня AG-7510), вам может понравиться. Чтобы оценить весь потенциал качества формата, надо прослушать и профаппараты, а не только бытовые.
Они и удобные в пользовании. Там удобная механика, удобно видно как крутится кассета, отражаясь в зеркальном окошке; перемотка грамотно сделана, не касаясь лентой по БВГ (я про 7500 и 7510, наверно и в 6500 так же)

sova · 24-05-2021 12:31

(24-05-2021 04:41)Alex.A писал(а): Однако "тембр" это изменение АЧХ.

Нет не только и даже не столько. Из за замены конденсаторв в БП гигантски меняется звучание. АЧХ вряд ли.

(24-05-2021 04:41)Alex.A писал(а): Это никак нельзя сравнивать с магнитофонами-кассетниками, где вообще сильно-искажённая АЧХ при повышенных уровнях записи, особенно на высоких частотах искажается АЧХ, завал выше 8-10кГц при повышении уровня записи

Вообще то при уровне -20дБ, АЧХ у кассетников 20-20000. А высокие уровни ВЧ выше -20 встречаются редко а на некоторых жанрах-никогда. Тем не менее зажатость звука и прочее присутсвуют.
БОЛЕЕ ТОГО ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ не при записи на ленту, а до этого, то есть пред усилитель уже придает этот окрас и дальнейшая запись не влияет почти на хороших лентах. Надо слушать не через монитор, кассетника а с оригинала-с его выхода, наариме с винил корректора или СД плеера выхода сразу, и тогда четко ощутима деградация звука на кассетнике при прохождении через пред усилитель, до записи -воспроизведения.
Подобное хоть и несколько менее выражено, но по сути, то же самое происходит пр записи на видео, но здесь именно после записи -воспроизведения.
Возможно на видиках с несколькими м- схемами и линейном БП все будет лучше, надо проверить.
Пришел АГ-6500, но после пересылки выдает ошибку Е-3.

(24-05-2021 04:41)Alex.A писал(а): АЧХ записи-воспроизведения у кассетника и у видика при уровне записи 0 дБ, и сами увидите сильный завал на ВЧ выше 8кГц у кассетника, и ровную АЧХ у Hi-Fi-видика ... И на самых низких НЧ 20-40 Гц тоже можно разницу увидеть, у кассетника там тоже не очень. А уж про уровень шумов кассетника я вообще молчу! Улыбка
А нелинейные искажения около 0,5-1% у кассетников и катушечников... При минимальных искажениях Hi-Fi-видиков около 0,05%-0,1% ...

Все это мало слышимо особенно тысячные доли КНИ, человек даже проценты слабо различает, зато слышит то что приборы слабо ловят. Психоакустика! Шум даже без Долби слышен только в паузе и на хорощих касетниках например Накамичи-1000, тембрально не раздражает.Включение Долби портит звук, слушал и записывал в свое время без Долби.
ВЧ мощные выше -20 дБ, это что за звуки такие? Это свист должен быть что уши рвет, в музыке такое видимо, на тех стилях электронных что я никогда не слушаю, и мало кто слушает.
https://electroclub.info/articles/teoriya/spectr-mus-0/
https://www.автозвук.рф/az/2000/11/p34-42-1.htm

KARNAVAL · 26-05-2021 14:20

Вопрос к знающим: кто что может сказать по видеокассете AMPEX 289 Master Broadcast S VHS?

Джон До · 26-05-2021 21:47

(26-05-2021 14:20)KARNAVAL писал(а): Вопрос к знающим: кто что может сказать по видеокассете AMPEX 289 Master Broadcast S VHS?

У меня есть. Как раз ее использовал в тестах, одну специально распечатал для этого. Отличное качество на высшем уровне.

У меня их несколько, две родом из 90-х, одну распечатал для тестов звука, остальные запечатаны. Те, что из 90-х не имеют даже намека на проблемы с лентой.

Andrastra · 27-05-2021 00:03

Кто подскажет, где где можно такие ручки на Panasonic AG-7350 приобрести?

Джон До · 27-05-2021 00:13

(27-05-2021 00:03)Andrastra писал(а): Кто подскажет, где где можно такие ручки на Panasonic AG-7350 приобрести?

Хотите купить на олх тот что без такой крутилки?..))))))
Я таких отдельно никогда не встречал в Украине. Да и под разборку подобные видаки сейчас вряд ли есть в продаже. Разве только на ебее.

Andrastra · 27-05-2021 00:18

Да, уже почти купил ))))). Оформил по ОЛХ доставке. Считаю, что очень хорошая цена для него. Правда, смущают RCA разъемы в коррозии. Решил рискнуть. Заказал на него головки новые на замену, ну или про запас пригодится, я думаю... https://www.ebay.com/itm/373583628014?ss...2749.l2649
Где наша не пропадала

...

KARNAVAL · 27-05-2021 07:15

(27-05-2021 00:03)Andrastra писал(а): Кто подскажет, где где можно такие ручки на Panasonic AG-7350 приобрести?

Можно сделать на станке с чпу. Либо на универсальном. Деталь не сложная. Нужен только чертеж. А вот по матерталу придется выбирать. Туда думаю латунь, либо бронза хорошо встанет.... Есть еще капролон (полимеолид) почти в цвет аппарата.

PS: Джон До: спасибо за ответ.

Andrastra · 27-05-2021 07:43

Такой вопрос. Именно на счет этого панаса- готовлюсь к худшему, но и на будущее думаю, что нужно. Ветку, если что, прочитал только 20 страниц пока. Существуют ли и где приобрести настроечные тест- видеокассеты? Или может можно на рабочем и отстроенном аппарате записать какие тестовые сигналы? Как вот отстраивать механику (стойки и др.), если все кем то расстроено?

KARNAVAL · 27-05-2021 09:11

Тест ленту фирменную с сигналом видел только один раз в продаже на ебее. Цена была около $80. Динамометрическую кассету в продаже ни разу не видел. Джон До говорил что сигнал можно записать на отстроенном или новом аппарате ( сетчатое поле ). Еще туда пишется синус 6кГц. Стойки отстраиваются по SM. Там написано где и что крутить. Вот натяжение ленты без измерительной кассеты я х/з как настраивать...

Andrastra · 27-05-2021 09:29

Динамометрическую кассету думаю можно придумать по такому принципу:

nailka0005 · 27-05-2021 09:33

На AG 7350, стоит ВЦ VEH 0437. А в ссылке 0407, в чём подвох?

KARNAVAL · 27-05-2021 09:38

По ссылке VEH0704 вообще то...

Andrastra · 27-05-2021 10:17

Вроде вычитал, что взаимозаменяемы...

Тут другая засада: отзвонился продавец, перепутал цену Kiss

Теперь нужно искать аппарат под этот БВГ, бо жаба теперь душит Biggrin

Или соглашаться на этот или искать другой. Мож с европы притащить уже комплектный и без следов коррозии. Проанализирую сейчас цены. Но отступать назад уже не хочу - уже загорелись гимна в сраци Biggrin

. Я так понял, под этот БВГ нужно искать AG-7350 или AG-MD 830/835. Или еще какие нибудь есть модели?

sova · 27-05-2021 10:50

Цены в Европе в разы выще, а доставка с лихвой компенсирует цену БВГ. Вроде писали что цилики ВЕХ подойдут на любой маг с циликами ВЕХ с тем же числом и материалом голов, а для звука вообще без разницы.

(27-05-2021 09:38)KARNAVAL писал(а): По ссылке VEH0704 вообще то...

По сервис мануалу-(позиция 1-41) , ВЕХ 437
Возможно для НТСЦ другой цилиндр ?
Хотя чем отличается цилики ПАл и НТСЦ ?

nailka0005 · 27-05-2021 12:00

У меня 2 аппарата 7350 и МД830. На 830-ом ясно читается VEH 0437. ВЦ на обоих аппаратах идентичные. как и тракт обработки звука (от Maclord). Вроде тут читал, что ВЦ NTSC от ВЦ PAL отличается углом наклона головок. Хотя категорически утверждать не буду, больше двадцати лет прошло, когда был в теме.

(27-05-2021 10:17)Andrastra писал(а): Вроде вычитал, что взаимозаменяемы...

Я так понял, под этот БВГ нужно искать AG-7350 или AG-MD 830/835. Или еще какие нибудь есть модели?

Поищи лучше AG MD 830 (835) под PAL. Эти аппараты шли в медицине, на УЗИ установках. Можно найти с малым кол-вом часов наработки. В моём случае, наработка была менее 50 часов.

rifab · 27-05-2021 12:56

Как звучат УЗИ аппараты ?

(27-05-2021 09:38)KARNAVAL писал(а): По ссылке VEH0704 вообще то...

Я купил 0362 для АG7300. Тоже аппарат для исследований организма ?

nailka0005 · 27-05-2021 16:29

(27-05-2021 12:56)rifab писал(а): Как звучат УЗИ аппараты ?

Я купил 0362 для АG7300. Тоже аппарат для исследований организма ?

Один в один.
AG7300 идентичен размерами с 7350, и он отнюдь не для медицины - хороший студийник, предыдущая серия перед 7350.
Плюс AG MD830 в трёхмоторной протяжке и идентичном звуковом тракте (на той же БИС), что и в AG 7350. Размеры меньше, корпус компактный. Только пришлось приладить 100мм вентилятор (на заднюю стенку, папротив вентиляционных отверстий) от компьютерного БП, через отдельный блок питания. Вент работает на пониженном напряжении, так что шума от него немного.

Andrastra · 27-05-2021 16:38

А скажите: чем отличается 7330 от 7350?

Джон До · 27-05-2021 16:50

(27-05-2021 16:38)Andrastra писал(а): А скажите: чем отличается 7330 от 7350?

Мы начинаем повторяться, уже обо всем этом говорили ранее. В плане звука они практически ничем не отличаются, да и видео тоже. Немного разный функционал у них бывает по видео.

(27-05-2021 07:43)Andrastra писал(а): Существуют ли и где приобрести настроечные тест- видеокассеты? Или может можно на рабочем и отстроенном аппарате записать какие тестовые сигналы? Как вот отстраивать механику (стойки и др.), если все кем то расстроено?

Опять повторяемся... Существуют, конечно. Один чел умудрился найти и купить динамометрическую. Но, к сожалению, он не ремонтник, а коллекционер и она у него лежит без дела.

Думаю, за рубежом такие могут попадаться. А вот для настройки видео в Украине не видел ни разу в продаже, только за рубежом пару раз. Они были только в сервисах и их найти гораздо сложнее. У моего мастера есть обе такие кассеты. Для настройки кассета с завода Искра, где хотели делать ВМ-12 с сетчатым полем и монозвуком. Но оригинальная кассета была с белым полем. Но по сетке удобно на глаз всё настраивать, и стойки и трекинг.

Сделать тестовую можно. Нужен только точно отстроенный видак и генератор сигналов. И записать разные сигналы и монозвук, а заодно можно и стереозвук, но то необязательно. При настройке по видео все будет отлажено как надо.
Ну, а если все расстроено и нет настроечной кассеты, то настраивать придется по какой-то своей кассете или попросить кого-то записать любую кассету на правильно отстроенном аппарате.

(27-05-2021 09:33)nailka0005 писал(а): На AG 7350, стоит ВЦ VEH 0437. А в ссылке 0407, в чём подвох?

Ни в чем. Такое вполне возможно. На NTSC могли идти с другой длиной зазора потому и другая маркировка. Но это не факт. Я бы точно не брал со штатов потому что полно аналогов в Европе.
Кроме того, ремонтные аналоги шли с иной от заводской маркировкой. По каталогу пробиваешь и все.

(27-05-2021 10:17)Andrastra писал(а): Тут другая засада: отзвонился продавец, перепутал цену Но отступать назад уже не хочу - уже загорелись гимна в сраци . Я так понял, под этот БВГ нужно искать AG-7350 или AG-MD 830/835. Или еще какие нибудь есть модели?

Ага, продаван губу раскатал.))))))) Видать, звонить много стали и от жадности у него слюнки потекли. Это в Украине года полтора назад началось сумасшествие. Хорошо я успел практически всё себе купить...))))) Правда, с собиранием видеокассет стало крайне сложно, аудиофилы появились и взвинтили цены. Толком ничего не продается у них, но простой продавец от жадности стал цены ломить. Хотя иногда удается опустить до адекватной цену, но стоящих видеокассет практически нет. А те что есть пара-тройка стоят у барыг по нереальным ценам. Ну то такое...
По поводу взаимозамены. Опять повторяемся. Я уже как минимум трижды здесь писал про взамозаменяемость. Под этот ВЦ (а не БВГ)))), можно брать очень много видаков, 6-ти и 7-ми головочные с маркировкой VEH практически все взаимозаменяемы. Выбирайте любой топовый панас и этот ВЦ вам подойдет.

(27-05-2021 10:50)sova писал(а): Цены в Европе в разы выще, а доставка с лихвой компенсирует цену БВГ.

И где вы только набираетесь таких глупостей. В Европе спокойно можно купить за такие же деньги. Искать надо уметь.

(27-05-2021 12:00)nailka0005 писал(а): Вроде тут читал, что ВЦ NTSC от ВЦ PAL отличается углом наклона головок.

Нет, угол наклона везде одинаков. Из технической литературы следовало, что разницы в головках практически нет никакой. Однако, бывали данные о несколько иной длине зазора в НТСЦ, но разница в 1-2 микрона, что практически несущественно и этим можно пренебречь в большинстве случаев.

(27-05-2021 12:56)rifab писал(а): Как звучат УЗИ аппараты ?

Я купил 0362 для АG7300. Тоже аппарат для исследований организма ?

Нет. Обычный студийный. А звучат они все практически одинаково, схемы аудио там одинаковы, тоже об этом много раз тут говорили.