Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 253
Репутация: 58
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 27-09-2021 19:52
1) Потому что древнючий аппарат, заточенный на прецизионность механики и работавший на студии, априори будет изношен. Такие вещи на студиях покупались для конкретной работы, а не для стояния ради красоты и солидности.
2) Надписи на аппарате и инструкция?
3) Даже если наугад, а не на угад - это как? Если пилот будет тыкать кнопки наугад - самолёт скорее полетит или упадёт? Неужели не любопытно самому понять - что, к чему и зачем?
4) Почему люди так не любят читать инструкции? Особенно, покупая профессиональную вещь. Радуйтесь, что это не студийный синтезатор, например Kurzweil K2500, к которому прилагались 2 талмуда А4 формата по 6-7 см толщиной каждый - и там описывались лишь, по сути, базовые возможности. На английском языке. И без знания специфики - фиг обычный переводчик правильно переведёт.
5) Звук поверх видео на монодорожке перезаписывать.

Осталось загадкой - нафига, живя в Евразии, писать в американской системе? Чтобы в будущем в случае поломки иметь лишний гемор с поиском устройства, корректно воспроизводящего? Могу тогда порекомендовать французский Secam.)))
(Отредактировал 27-09-2021 в 20:33 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wladislaw81
xx_b_e_t_e_p_xx Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: г. Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 27-09-2021 21:16
(27-09-2021 19:52)Abizian писал(а):  1) Потому что древнючий аппарат, заточенный на прецизионность механики и работавший на студии, априори будет изношен. Такие вещи на студиях покупались для конкретной работы, а не для стояния ради красоты и солидности.
2) Надписи на аппарате и инструкция?
3) Даже если наугад, а не на угад - это как? Если пилот будет тыкать кнопки наугад - самолёт скорее полетит или упадёт? Неужели не любопытно самому понять - что, к чему и зачем?
4) Почему люди так не любят читать инструкции? Особенно, покупая профессиональную вещь. Радуйтесь, что это не студийный синтезатор, например Kurzweil K2500, к которому прилагались 2 талмуда А4 формата по 6-7 см толщиной каждый - и там описывались лишь, по сути, базовые возможности. На английском языке. И без знания специфики - фиг обычный переводчик правильно переведёт.
5) Звук поверх видео на монодорожке перезаписывать.

Осталось загадкой - нафига, живя в Евразии, писать в американской системе? Чтобы в будущем в случае поломки иметь лишний гемор с поиском устройства, корректно воспроизводящего? Могу тогда порекомендовать французский Secam.)))
Аппарат не изношен. На студии не бывал.

#1 отредактировал сообщение 28-09-2021 13:07:

2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 253
Репутация: 58
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 27-09-2021 22:01
Фартануло. Но каков срок службы у техники и сколько ему лет? Вечный двигатель вроде ещё не изобрели. Хотя забавно - кто себе такие видики покупал не на студии? Любопытно.
Или продавец так сказал?))
И домой проф.вещи тем более покупают не для любования.)) А чётко зная - зачем и для чего.
P.S. Здесь лучше не цитировать весь пост в ответ целиком - накажут модераторы.))
(Отредактировал 27-09-2021 в 22:02 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
xx_b_e_t_e_p_xx Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: г. Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 27-09-2021 22:13
(27-09-2021 22:01)Abizian писал(а):  Фартануло. Но каков срок службы у техники и сколько ему лет? Вечный двигатель вроде ещё не изобрели. Хотя забавно - кто себе такие видики покупал не на студии? Любопытно.
Или продавец так сказал?))
И домой проф.вещи тем более покупают не для любования.)) А чётко зная - зачем и для чего.
P.S. Здесь лучше не цитировать весь пост в ответ целиком - накажут модераторы.))
В МВД стоял, использовался для редактирования оперативной съемки.
Использовался мало.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 253
Репутация: 58
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 27-09-2021 22:33
Повезло. Всё время забываю про дармоедные конторы. Но пассики гниют, ролики рассыхаются, кондёры высыхают и текут, микросхемы тоже кончаются. И т.д. и т.п. Увы.
В МВД - ВМ-12 и то лишка с их Жавнеровичами. Шикарно гуляет бесполезная рванина за народные деньги Angry
(Отредактировал 27-09-2021 в 22:35 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 350
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 28-09-2021 00:50
(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  2) Правильно понимаю, что писать на данном магнитофоне нужно в PAL? Пробовал в NTSC но не включается запись, только воспроизведение.
Вполне возможно. Некоторые могли только читать NTSC, но не записывать. Надо уточнять по инструкции по эксплуатации или у того, кто владеет 7330.

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  Есть знающие что нужно включить а что выключить?
Надо смотреть в инструкцию по эксплуатации. То же касается меток на записи. Ищите инструкцию.

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  5) Что такое Audio DUB? Выглядит как кнопка записи.
AUDIO DUBBING - возможность наложения звуковой дорожки на видеоизображение. То есть видео сохраняется, а аудио записывается на него новое. Но только на монодорожку, звук, записанный на хайфайстерео остается прежний. Ищите инструкцию, там все написано.

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  Запустить получается кассету только после того как вставляешь в магнитофон перематываешь вручную секунду, после чего проблем нет. Но стоит обратно перемотать на начало и проблема опять возникает. С другими кассетами этой проблемы не наблюдалось. ья!
Аппарат должен работать со всеми кассетами, и с 30 минутными и с 15 минутными. Возможно, что-то не так с кассетой, но если все 60-ти минутки так глючат, то надо смотреть настройки самого видака, там электронное отслеживание времени кассеты и если стоит, например, Е-240, а вы вставляете Е-60, то вполне возможна неадекватная работа. Опять же надо смотреть инструкцию по эксплуатации. Как видите практически все ваши вопросы сводятся именно к прочтению инструкции по эксплуатации.
(Отредактировал 28-09-2021 в 13:05 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: xx_b_e_t_e_p_xx , Alex.A
xx_b_e_t_e_p_xx Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: г. Москва
Сообщений: 21
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 28-09-2021 10:00
Спасибо большое.
С инструкции и начал, но так и не могу её найти к сожалению. Вот и решил спросить тут.
Попробую подключить к телевизору и посмотреть что там в настройках.
(Отредактировал 28-09-2021 в 13:06 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 350
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 28-09-2021 13:43
Как вариант, давайте сюда фото непонятных вам переключателей или режимов в меню и мы поможем вам разобраться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VideoKot , cdjshaman , Alex.A
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 16:00
(25-12-2018 17:05)Abizian писал(а):  Ну нельзя в цифру просто так записывать, поймите. Она даёт лучшее качество, но для этого материал должен быть соответствующим образом подготовлен.
Интерсная фраза, не правда ли!?) А подготовлен, это значит сжат как под прессом!!))))))))))))))))) А потом это называется - копия мастер ленты один в один!!)))))))))))))))))))))))) Но потом, в процессе записи на ВХС эта сжатость как то разжимается, возвращается пространство и воздух наполняется, звуки становятся тонкими тонкими, почти как в природе!! Как это делается, просто чудеса!!
(Отредактировал 29-09-2021 в 16:09 Steppenwolf Steppenwolf.)

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 253
Репутация: 58
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 18:28
Это означает, что для записи под определённый формат носителя (например - винил) делается совершенно иной мастеринг, чем для цифрового релиза. Потому что винил - допотопный и жутко несовершенный формат. На него нельзя "просто нажал rec и записал то, что слышу".
А мастеринг - достаточно трудоёмкое и дорогостоящее занятие. И никто сейчас им для выпуска 100 пластинок не заморачивается. Потому что это - бизнес. Музыку не для удовольствия производят и продают. А пипл хавает современные релизы на виниле, думая, что оно лучше CD. Happy0196
Компрессоры, лимитеры - вы никак не исправите, разве что добавите послезвучий в силу несовершенства записывающего устройства. Типа "расширителя стереобазы" из СССР - улучшал он звук? Технологии, в теории восстанавливающие волну полностью, вроде как были разработаны, но не прижились и канули в лету. Речь, разумеется, не о всяких легатолинках и пр. маркетинговых сказках.
Т.ч. ничего улучшить запись на аналог не может. Только добавить искажений. Хотя эти искажения иной раз воспринимаются (и мной в т.ч.) на слух, как улучшающие звучание.
Помню эксперимент - из записи Шаляпина убрали только шум. Чисто шум. Ни капельки полезных частот. Не понравилось никому. Субъективно с шумом звук был приятнее. Парадокс?
(Отредактировал 29-09-2021 в 18:32 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , AVP
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 18:55
Это означает, что динамический диапазон на цифровых источниках ничтожно мал!!!CryЭто горькая серьмяжная правда, которую скрывают от трудового народа!!!((( Который выкладывает килобаксы за какие то сомнительные микросхемки в дорогих коробочках!!((

Ещё хочу поделиться впечатлениями. Я очень люблю слушать старые советские рок группы, типа: Примус, Волшебник Изумрудного города, Акцент, АБЦ +Е! Вот скачал хорошие оцифровки с плёнок(выбирал самые звучащие при скачивании) этих альбомов, и очень обрадовался, что кто то сберёг раритеты! Но начал слушать, а интереса нет! Ну во первых советские записи не блещут качеством, начнём с того! И вот пришла мысль записать на ВХС. И вы знаете, теперь гоняю по кругу, так классно слушать с ВХСа! Ей богу не преувеличиваю!!))
(Отредактировал 29-09-2021 в 19:24 Steppenwolf Steppenwolf.)

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Abizian , Alex.A , rn2134@mail.ru
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 253
Репутация: 58
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 20:04
(29-09-2021 18:55)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Это означает, что динамический диапазон на цифровых источниках
На любых источниках. И на аналоговых он был меньше, чем на цифровых, всегда (проф.применение студийных катушечников не трогаем, дома эти гробы только у гиков - и если ещё финансы гику позволяли).

Но динамический диапазон в поп-музыке не сильно и изменился с 1990. Не на 20 дб.
Хотя, конечно, по обертонам всё стало гораздо примитивнее.
Но какой % в эти обертона вслушивался, я вас умоляю...
Производство музыки - это у 99% бизнес, а не поиск чуда. Те, кого ты видишь на сцене (минимум 9 из 10), втихую ненавидят то, чем занимаются. А наивный слушатель ищет в их "исполнении" какое-то откровение с обертонами.))) Просто поверь, я в этом участвовал, и эту кухню изнутри знаю.
Думаешь, певца там заботит кач-во звука? Или продюсера? Или выпускающего редактора радиостанции? Всем просто пох.
Голимый бизнес, как у владельцев ларьков. И никто там не заморачивается вслушиванием/поиском нюансов. Конечная цель - "лишь бы больше пипла на концерт пришло".
Мне попадались релизы, где люди сначала компрессором всё давят/задирают - а потом уровень на 5-6, а то и 10 дб (рекорд!) занижают - и так выпускают. Л = логика?
Но это опять не по теме.))
(Отредактировал 29-09-2021 в 20:20 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 20:35
(29-09-2021 20:04)Abizian писал(а):  Но динамический диапазон в поп-музыке не сильно и изменился с 1990.
А вот люди с 90-го года сильно изменились..., и то в плохую сторону!!)) Точнее они не изменились, они такими и были, просто мы этого не знали, всё надеялись что якобы у них характер изменится! А у большинства людей никакого характера то и нету..., как оказалось! Это тоже не по теме...А вот ВХСы как рулили так и рулят!!) Не, серьёзно, я как опять вернулся к ним, да как переделал под аудио, то нарадоваться не могу!!) Кстати, я тоже рок музыкант..., в прошлом!)
(Отредактировал 29-09-2021 в 20:36 Steppenwolf Steppenwolf.)

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
100m0t0log Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Беларусь, д. Добрынь
Сообщений: 52
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 21:43
Есть такая идея. Что если для записи звука на hifi видеомагнитофоне, вместо головок аудио использовать видеоголовки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-09-2021 21:52
(29-09-2021 21:43)100m0t0log писал(а):  Есть такая идея.
Есть! Тут уже обговаривалась с положительным результатом!!)

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 350
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 30-09-2021 01:59
(29-09-2021 21:43)100m0t0log писал(а):  Что если для записи звука на hifi видеомагнитофоне, вместо головок аудио использовать видеоголовки.
А зачем? От этого вообще ничего не изменится. Кроме того, под разные частоты разные размеры зазоров головок. Там не дураки это все делали и просчитывали.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 30-09-2021 02:51
Happy0144Спасибо за грамотный ответ !!! Я примерно так и думал, именно так это работать должно. Я выделил наиболее важные моменты объяснения, что нет никаких "замещений оригинального звука искусственными тонами генератора":
(25-09-2021 08:52)tracher писал(а):  Компенсация есть, но не такая как описано выше, и она крайне минимальна, достаточная лишь для компенсации разрыва сигнала между головками. Как такового разрыва не происходит, потому что при записи длина записанной дорожки чуть больше, а при чтении чуть меньше. Поэтому при воспроизведении, когда одна головка находится на выходе с дорожки, происходит переключение на другую головку, а она как раз находится уже на входе на следующую дорожку и уже читает сигнал в этот момент. Поэтому если момент переключения головок настроен верно, то треска нет. Если головки идут по своей траектории, то треска нет;
Если появляются некоторые критичные отклонения, начинает работать компенсатор выпадений. Когда отклонения становятся на столько большие что компенсатора не хватает, появляется треск, и чем больше отклонение (либо дефект на носителе), тем он громче.
И никакими тонами там ничего не замещается. Компенсатор пытается восстановить сам сигнал. Примерно повторяя его форму.
Возможно, именно из-за этого эффекта некоторые слышат якобы размазанность звука на VHS. Возможно просто слишком много микровыпадений из-за изношенной механики, головок, пленки. Которые заставляют работать компенсатор. В общем слышимого треска еще нет, но компенсатор уже работает, соответственно внося свои коррективы в сигнал.//
И ещё не надо забывать, что на ленту пишется не сам звуковой сигнал, а частотно-модулированный звуком высокочастотный сигнал несущей, и разрывы ( провалы его амплитуды) могут происходить в этом сигнале ВЧ-несущей. А мгновенная величина звукового сигнала (и его форма) на выходе зависит от мгновенной частоты сигнала ЧМ-несущей, а не от его амплитуды, до минимально-допустимого уровня сигнала несущей. Модулированная по частоте несущая перед демодуляцией подаётся на ограничитель амплитуды: усиливается и жёстко ограничивается по амплитуде перед ЧМ-демодулятором звука, поэтому некоторые провалы её амплитуды устраняются и не мешают работе ЧМ-демодулятора.
Да, при нормальном аппарате и хорошей ленте нет размазанности звука. При свежем аппарате и новой/свежей ленте компенсаций нет и звук отличный, практически без искажений.
Значит, при изношенном аппарате и плохой изношенной ленте будет больше % компенсаций и от этого звук может стать хуже.
- Вот и я писал, что если аппарат стерео-видеомагнитофон высокого класса или проф-аппарат в НЕИЗНОШЕННОМ и ИСПРАВНОМ состоянии и кассета нормальная, то он хорошо звучит и нет никакого "плоского звука" на выходе, и нормальный объёмный звук при воспроизведении (если оригинальный звук источника был объёмный, разумеется).
Короче - надо использовать аппарат в хорошем исправном состоянии, с небольшим пробегом/наработкой головок БВГ и с нормальных в/кассет всё будет звучать хорошо и прозрачно .Для лучшего качества записи музыки применять неизношенную ленту -видеокассеты хорошего качества в нормальном неубитом состоянии, а лучше всего S-VHS видеокассеты или специальные кассеты Hi-Fi , т.к. там лента лучше и по гладкости поверхности и равномерности магнитного слоя, и лучше её остаточная намагниченность - лучше прописывается ВЧ-несущая ЧМ-сигнала звука Hi-Fi stereo.
(Отредактировал 30-09-2021 в 03:29 Alex.A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , Roulss
100m0t0log Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Беларусь, д. Добрынь
Сообщений: 52
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 30-09-2021 09:13
(30-09-2021 01:59)Джон До писал(а):  А зачем? От этого вообще ничего не изменится. Кроме того, под разные частоты разные размеры зазоров головок. Там не дураки это все делали и просчитывали.
Я не думаю, что там были дураки, но hifi аудио изначально в формате VHS не планировали. VHS вышел в 1976, а возможность записи hifi звука появилась только в 1984. Если бы инженерам не нужна была совместимость с ранее выпущенными аппаратами, то и hifi видеомагнитофоны были бы другими. А так, получается что делали из того что уже есть. Сплошные компромиссы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 355
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 30-09-2021 09:58
(29-09-2021 21:43)100m0t0log писал(а):  Есть такая идея. Что если для записи звука на hifi видеомагнитофоне, вместо головок аудио использовать видеоголовки.
Вроде по теории глубина намагничивания будет меньше, сигнал слабее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf
100m0t0log Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Беларусь, д. Добрынь
Сообщений: 52
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 30-09-2021 10:40
(30-09-2021 09:58)rifab писал(а):  Вроде по теории глубина намагничивания будет меньше, сигнал слабее.
Так дорожка будет широкая.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 12 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS