господа, просьба вернуться в тему ):

Так тут любая тема сводится к потокам бреда. Специфика форума. Но зато весело.

Эээ... Коэффициент демпфирования "величина безразмерная" - вот те раз...
А я-то думал, что это величина расчетная, из значений измеряемых параметров. Опять нае...ли!! Как и с Дедом Морозом в детстве!

Кстати... любопытно! С момента появления электрического звуковоспроизведения и усиления в т.ч. существовало и вых.сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки... и индуктивность катушек динамика была... а демпинг-фактора не было! И тут раз... в 70х гг (или когда там х.з) он раз и появился... чудасія та й годі!!

P.S. Интерсно... а как бы назывался прибор для измерения непосредственно демпинг-фактора? Демпингфакометр? Безразмерметр?

P.P.S. ...интересно, а в спеках на ушные усилители пишут значение ДФ?

Не только пишут, но и гордятся достигнутыми результатами.
Прикрепление за Benchmark's "0-Ohm" HPA2™ headphone amplifier
Подробно и с картинками.

эксперимент с DF и тест ПХ все расставляет на свои места...

(26-10-2021 11:03)Тибетский Ламер писал(а):  Эээ... Коэффициент демпфирования "величина безразмерная" - вот те раз...

А какая-же еще?! Омы делить на омы, что получаем?

Цитата:А я-то думал, что это величина расчетная,

Эээ, понятия "расчетная" и "безразмерная" - вообще-то перпендикулярны.

Цитата:P.P.S. ...интересно, а в спеках на ушные усилители пишут значение ДФ?

Не всегда, но бывает. Но там еще интереснее - некоторым даже низкомным, нужно повышенное выходное.

Вообще то не "перпендикулярны" ®, а "ортогональны"
А что касается повышенного выходного, вопрос вкуса.
По сути, игры с выходным сопротивлением усилителя - жалкое подобие эквалайзера, с сопутствующими побочными эффектами во весь рост.
Прежде всего эффект "компрессии", за ним изменения в ощущении "скорости" на басе-мибасе, "гудежЪ". В наушниках то все гораздо более заметно на ухо , чем на АС.
И для динамики, и для изо\ортодинамики.
Ну, может, для арматурных излучателей и есть какой то смысл.

Кажется Назар про арматурные писал на Перфекшине, что им лучше от 10-15 выходного.

(26-10-2021 11:03)Тибетский Ламер писал(а):  Эээ... Коэффициент демпфирования "величина безразмерная" - вот те раз...

Конечно безразмерная...

(26-10-2021 11:54)vitamir писал(а):  А что касается повышенного выходного, вопрос вкуса.

Понимаете, это не вопрос вкуса. Низкое вых сопротивление источника в любом случае здорово. Дело в том что для достижения низкого выходного часто делают шаги которые влияют мягко говоря не только на вых сопротивление усилителя.
Так вот и появляются сторонники высокого вых сопротивления. Всё это просто компромисс всегда. Улучшаем в одном месте, гробим в другом.

И что это за шаги?

Вам оно ни к чему, я уверен. У Вас все шаги правильные.

(26-10-2021 11:03)Тибетский Ламер писал(а):  С момента появления электрического звуковоспроизведения и усиления в т.ч. существовало и вых.сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки... и индуктивность катушек динамика была... а демпинг-фактора не было! И тут раз... в 70х гг (или когда там х.з) он раз и появился... чудасія та й годі!!

Так много чё не было, например, направленой вовлечоности тоже не было. Более того, не было ни шнурковского профсоюза, ни чудотворческого. И вообще лоховодов было гораздо меньше, ибо публика была не такая тупорылая.

(26-10-2021 13:07)CTAC писал(а):  Дело в том что для достижения низкого выходного часто делают шаги которые влияют мягко говоря не только на вых сопротивление усилителя.

Что до шагов, их можно делать в двух направлениях:
1) повышать глубину общей отрицательной обратной связи
2) соединять активные элементы выходного каскада усилителя, не охваченного общей обратной связью, параллельно.
На сегодня, в обоих направлениях нашагали будь здоров.
Все равно, находятся уникумы, они так слышат ...

(26-10-2021 11:32)hennady писал(а):  эксперимент с DF и тест ПХ все расставляет на свои места...

Геннадий, ремарочка. Помимо симуляторов, ноута и смарта есть ещё класс радиоизмерительных приборов. Ноут и смарт к ним не относятся, или относятся с оговорками. Посмотрите вид сигналов со смарта и ноута осциллографом (радиоизмерительным прибором). Надеюсь, он у Вас есть. Хотя, смарт (не всякий) способен выдать неплохую синусоиду. Я уже приводил где-то скриншот спектра 1 кГц от Meizy15. Если не подводит склероз, Спактралаб + ПК зафиксировал 0,09%, при «максимальной громкости». А меандр там - это не ужас, а ужас-ужас.

(26-10-2021 14:07)Alex_Dnepr писал(а):  Геннадий, ремарочка. Помимо симуляторов, ноута и смарта есть ещё класс радиоизмерительных приборов. Ноут и смарт к ним не относятся, или относятся с оговорками.

если по аналогии, про программный и аппаратный темброблок - это как железный и медный топор ))).

На видео человек измеряет относительное изменение формы сигнала при изменении выходного сопротивления, и это на секундочку коррелирует с данными от видео выше...

с задержкой при одновременном воспроизведении тестового сигнала - это реально разрыв мозга аудиофилу...

(26-10-2021 14:07)Alex_Dnepr писал(а):  ... Посмотрите вид сигналов со смарта и ноута осциллографом (радиоизмерительным прибором). Надеюсь, он есть у Вас есть.

посмотрю )))
да, двуканальный планшетный....

(26-10-2021 14:07)Alex_Dnepr писал(а):  ....
Хотя, смарт (не всякий) способен выдать неплохую синусоиду. Я уже приводил где-то скриншот 1 кГц от Meizy15. Если не подводит склероз, Спактралаб + ПК зафиксировал 0,09%, при «максимальной громкости». А меандр там - это не ужас, а ужас-ужас.

для таких дэвайсов безкомпромиссность в звуке далеко не самый первый параметр...

(26-10-2021 13:59)vitamir писал(а):  Что до шагов, их можно делать в двух направлениях:
1) повышать глубину общей отрицательной обратной связи
2) соединять активные элементы выходного каскада усилителя, не охваченного общей обратной связью, параллельно.
На сегодня, в обоих направлениях нашагали будь здоров.
Все равно, находятся уникумы, они так слышат ...

Нет, vitamir
1. усилители не совершенны, любая ОС убивает звук. Действительно, это слышат «уникумы», не обыватели;
2. Не надо ничего параллелить. Уже приводили пример - УМЗЧ Сухова ВВ-89. 100 Вт, DF 1000. И схема компенсации проводов - не при чём. Давайте введём ПОС, и получим отрицательное Rout.
Только «уникумам» это не нужно. Они просто хотят слышать перед собой «живой оркестр», чему никакие ОС не способствуют. На то и уникумы. Каков их % от обывателя? ;-)

(26-10-2021 13:21)лысый писал(а):  Так много чё не было, например, направленой вовлечоности тоже не было. Более того, не было ни шнурковского профсоюза, ни чудотворческого. И вообще лоховодов было гораздо меньше, ибо публика была не такая тупорылая.

лысый, "так мы до мышей дотрахаемся"(С) До аудиофильских граммофонов, или до фонографов Томаса нашего Эдисона...
А лоховоды с момента появления человечества были, вероятно в других сферах просто, подвизались... так как публика, какой тупорылой была, такой и осталась. Просто в с развитием общества и технологий, сфер, где можно проявить свою тупорылость публике, а лоховодам ловкость, стало больше. Вот и кажется, что ситуация усугубилась. НА самом деле - почти константа.


А представим себе "идеальный мир" - усилители черные ящики одинакового размера, достаточного для размещения любых извращений схемотехники... без шильдиков, без рюшечек, с одинаковыми ценниками... и "тупорылая публика" (потребитель) выбирает исключительно на слух...

(26-10-2021 14:32)Alex_Dnepr писал(а):  ... Уже приводили пример - УМЗЧ Сухова ВВ-89. 100 Вт, DF 1000.

неудачній пример, потому как УМЗЧ Сухова ВВ-89 не является глубокосным в современном понимании, Николай, как писал в статье, подправил не тем конденсаnором схему Видерхольда, изменив прогрессивную коррекцию на миллеровкую, банально потерял все усиление в верхнем частотном диапазоне...

(26-10-2021 14:32)Alex_Dnepr писал(а):  ...И схема компенсации проводов - не при чём. Давайте введём ПОС, и получим отрицательное Rout.

она работает вне звукового частотного диапазона.

(26-10-2021 14:32)Alex_Dnepr писал(а):  1. усилители не совершенны, любая ОС убивает звук. Действительно, это слышат «уникумы», не обыватели;
Только «уникумам» это не нужно. Они просто хотят слышать перед собой «живой оркестр», чему никакие ОС не способствуют. На то и уникумы.

Я считаю что линейности звукового тракта стОит добиваться, сосотавляя его из возможно более линейных компонентов. Так и компромиссов меньше, и к "живому оркестру" ® ближе. Чем в случае компенсации одной кривизны с помошью другой кривизны.
ОС не может убивать звук, она его не касается. Она с электрическими сигналами работает
То. что уникумы это слышат, проблема самих уникумов. Доказано общеизвестным слепым тестом с участием уникумов, занавески и живого (без ковычек) оркестра.